Prbleme mit Helix ACC bzw. Störgeräuschen (Limapfeifen)

  • Hoffentlich kann mir jemand helfen, ich weiß langsam nicht mehr weiter. Ich habe von meinen Hochpegeleingängen des CCC Störgeräusche. Genau wie beimALpine NRS System habe ich jeweils drei 2,5mm2 Kabel vom Vordersitz nach hinten verlegt. Jeweils 2 vom Amp nach vorn für HIGH/MID und Subwoofer. Parrallel dazu liegt die Verlängerung des Frontsystemsignals der Headunit, welche ich im Kofferaum an einen Helix ACC angeschlossen habe. Solange der Motor nicht läuft ist alles super, wenn er aber an ist habe ich starkes LIMA-Pfeifen im Frontsystem. Soweit so gut, anschließend habe ich ein passiven High/Low Konverter (ohne Anschluss an das Bordnetz) ausprobiert, mit dem Vorteil, das der Pegel verstellt werden kann. Wenn ich diesen Pegel ganz leise stelle und das anschließend am Verstärker das Signal stark vorverstärke, höre ich nur ganz leichte Störgeräusch (fast nicht wahrnehmbar), auch wenn das Radio auf stumm steht. Da der Helix aber nicht Pegelverstellbar ist gibt er ein recht heftiges Störgeräusch weiter, was nicht ertragbar ist. Um Masseprobleme auszuschließen, habe ich alles direkt an der Batterie angeschlossen, keine Besserung. Um den Verstärker auszuschließen, habe ich bereits diesen abgeklmmt, mich mit einem Mischpult und Kopfhörern bewaffnet und dieses angeschlossen...Dabei lag der Helix auf der Heckstoßstange und das Chinchkabel aussen um das fahrzeug herum. Wieder hatte ich LIMA-Pfeifen. Es scheint als wird dieses im Hochpegelkabel induziert, nur kann ich mir das nicht vorstellen, ist dass nicht eigentlich unmöglich? Der nächste wundersame Punkt ist ja, wenn das Störgeräusch bereits vom CCC kommen würde, dann wäre es ja immer im Signal mit einer gewissen Stärke vorhanden und würde immer im gleichen Maß vertärkt werden, defakto also immer gleich laut sein, egal ob der Helix einen hohen Pegel hat und die Endstufe wenig Gain, oder die passive leise mit viel Gain am Verstärker....Die Frag ist wie finde ich heraus wo es eingestreut wird? Als Chinchkabel habe ich ein voll Kupfer abgeschirmtes Kabel von Oelbach zum testen verwendet, auch keine Besserung. Es schient als würden die Signale entweder direkt ins Helix bzw. dem passiven High/Low eingestreut, oder eben auf dem Weg dahin im 2,5mm2 Lautsprecherkabel. War das zu dick? Witzigerweise hört man mit stark verstärktem Pegel im Kopfhörer, auch das das Licht angeht etc...Ich höre die ganze Fahrzeugelektrik...Kann mir jemand helfen? Würde eine Hertz EP4 wo alles integriert ist was bringen? Ich denke ja fast nicht...


    Gruß Micha

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  • Wo sind die HIFI Spezialisten?

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  • Kein Spezialist..... Limapfeifen kommt durch unterschiedliche Massepotenziale. Ich hab mir Deinen Beitrag zwar durchgelesen....irgendwie fehlt mir aber Vorstellungskraft. Drei Leitungen nach hinten ??? Und wieder 2 nach vorn ??? Versteh ich nicht wirklich....Vielleicht bin ich auf dem Holzweg....Was hast Du denn drin ? Hast Du schon eine Endstufe ? Warum sitzt der ACC hinten ? Oder..und da ist mein Problem vom Verständnis....von wo wurden Deine Lautsprecher bis jetzt versorgt ?


    Generell wäre es richtig alles von der gleichen Spannungsquelle zu versorgen. Dann gibt es keine unterschiedlichen Potenziale.
    Das mit dem Pegelsteller ist klar....wenn Du den zudrehst, änderst Du die Verstärkung....


    Ich würde alles mal mitten durch das Fahrzeug verlegen....manchmal kann Abstand helfen....wenn es denn wirklich eine Einstrahlung ist. Ich würde eher auf einen Massefehler tippen....Fotos wären hilfreich.


    Gruß Pedda

  • Hallo Herbie,


    ich hab mir deine Beschreibung durchgelesen, hab das Prob verstanden, war aber irgendwie zu viel auf einmal für meinen Kopp.


    Ich würde auch auf Potentialproblem tippen, ist es in 90% der Fälle, hoffentlich gehört den Prob nicht zu den restlichen 10%. Ich stell jetzt einfach mal Paar Fragen für mein Vertändniss.


    1.) Pfeifts wenn das Signal fom Radio abgekl. ist?( bitte Remote von Batt nutzen da AAC wohl aus bleibt). Es sollte totale Ruhe sein.
    2.)Pfeifts wenn der AAC Stromlos ist?(Remote Batt, auch ACC Masse ab, eventuell Musik leiser da AAC elektr. Aus).
    3.)Pfeits wenn der Amp kein Signal über chinch bekommt.
    4.) Welchen Querschnitt der Atromleitung hast du zum Amp gelegt? Wieviel Leistung hat der Amp?
    5.)Hast du den AAC hinten Verbaut und die Masse am gleichen Punkt wie die Masse des Amps. (Für + gleich Frage)


    Falls es das alles nicht ist, fällt mir eigentlich nur noch das Radio ein, das hängt an nem anderen Massepunkt und an nem anderen Stromkreis.

  • versuche mal die selbe masse wie vom ccc nehmen fuer den helix
    oder hinten links im Kofferraum gibs ne platine da gibt es auch masse teste mal von dort die mass fuer helix oder
    ansonsten masse von der endstufe .... Querschnitt vom masse kabel ist gross genug fuer die Endstufe ?
    sind die Litzen vom ccc nach hinten auch verdreht ? wenn nein ist dass bloed weil versteht gibs mehr stoerungen im hl Signal ...


    hab da auch recht lange gefummelt gehabt ... bis es ging


    ps hab dass so verstanden
    ccc -» high low ---» endstufe ---» alipine kabel baum --» boxen oder ?
    ps welche Endstufe haste nun

  • Danke erst einmal für das rege Interesse. Also ein Masseproblem schließe ich mittlerweile aus. Noch mal in Kurzzusammenfassung:


    Ich habe den alten Anschluss des Frontsystems vom CCC neben den Sitzen nach hinten verlängert (Adern nicht verdrillt, war auch schon eine Vermutung das das der Funktionsunterschied zum Alpine war) Dort habe ich das Helix angeschlossen. In der Kofferaumwanne liegt die Endstufe, welche mit einem kurzen Chinch am Helix angeschlossen ist. Ziehe ich das Chinch Kabel ab ist Ruhe! Das Störsignal kommt definitiv auf dem Weg zum Helix rein. Um das auszutesten habe ich den Helix an die Batterie angeschlossen und an dessen Aussgang ein externes Studiomischpult mit Kopfhörern (hohe Vorverstärkung). Auch hier hört man das Lima-Pfeifen. Das Störgeräusch wird also definitiv ins High-Signal vom CCC eingstreut, unabhängig von der Versorgungsspannung des High/Low, da der passive keine hat und das Problem auch dort vorhanden ist. Eine andere Variante die mir einfällt wäre,das meine Batterie nicht mehr die beste ist, kann das einen Einfluss darauf haben? Dolchevita du sagtes du mustest die Adern verdrillen, hat das was gebacht? Wäre ja eine Variante. Wenn das Helix aus ist (keine Stromversorgung), hört man ganz leise und dreckig auch so ein Signal durchkommen, meiner Meinung aber zu leise um das Lima Pfeifen auszumachen. Das einzige was ich nicht ganz versteh ist das Phänomen mit dem passiven High-LOW. Dort kannst du die Epfindlichkeit regeln. Stellst du diese auf ganz leise bekommst du ein ganz kleines Eingangssignal an der Endstufe. Das Störgeräusch müsste aber immer im gleichen Umfang darin enthalten sein. Wenn ich nun die Eingangsempfindlichkeit am Vertärker auf Maximum drehe höre ich das Singnal beim Motorlauf nur ganz leise (fast nicht wahrnehmbar) und es kommt ordentlich Musikpegel aus den Boxen. Das Helix generiert einen sehr hohen Pegel für die Endstufe, worauf ich den EIngangspegel sehr niedrig einstelle. Hier ist dann aber das Störgeräusch im Mute-Betrieb des CCC nicht aushaltbar, wie kann das sein, wenn der Pegel eigentlich immer das gleiche Maß an Störsignal enthällt? Also folgende Vermutungen und Lösungsmöglichkeiten/Ursachen sehe ich als Diskussionsgrundlage:


    1. Adern der Zuleitung verdrillen, hat das was gebracht bei Dir Dolcevita?
    2. Vollabgeschirmtes 0,25mm2 Instrumentenkabel als Signalleitung einsetzen, der geringe Querschnitt sollte ja nicht machen wenn nur das Helix dranhängt?
    3. Batterie Altersschwach, dadurch hohes Potential in Fahrzeugelektrik während Motorlauf - Werde Batterie testen lassen, fängt vielleicht Schwankungen schlecht ab
    4. Kondensator parallel zur Lima verbauen.


    Bitte äußert Euch mal mit Meinungen und Erfahrungen zu diesen Pukten...Danke im Vorraus...


    Dolcevita, Endstufe ist bis ich die Ursache gefunden habe noch eine Crunch 4 Kanal Scheunenfundendstufe, welche ich mittlerweile aber als Fehlerquelle ausschließe, da das Problem auch ohne Endstufe vorhanden ist. Kabelbaum ist von der Lage und dem Anschluss genau so gemacht wie der Alpine Kabelbaum, nur mit viel dickeren Kabeln (2,5mm2) aber eben nicht verdrillt. Also Signal von vorn nach hinten verlängert und dann von der Endstufe wieder zwei Kabelstränge nach vorn für Woofer und Frntsystem...

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  • Ich habe den alten Anschluss des Frontsystems vom CCC neben den Sitzen nach hinten verlängert

    Ah...warum so ? Ich hätte den Adapter vorn gesetzt und eine gut geschirmte Cinchleitung nach hinten gelegt.....
    Welche Seite hast Du für die Verlegung genommen ? Die Beifahrerseite ? Beide Seiten ?
    Verdrillen kann man versuchen....Kondensator kann man versuchen.....Die Instrumentenleitung kannst Du auch nehmen....


    Ich weiß immer noch nicht, was vorher vorhanden war.... :?:

  • Also vorher war das Alpine NRS System vorhanden. Die Frage ist doch aber eher, wie soll ich denn vorn den Helix anschließen, wenn ich die Kabel von der Fs und der BFS brauche. Da müsste ich ja unter dem Teppich eine Seite auf die andere Verlegen und die ganzen Stromkabel von hinten nach vorn, nur um den Helix dort anzuschließen und ein noch Störanfälligeres Chinchkabel nach hinten zu verlegen, vom Platzproblem für das helix mal ganz abgesehen...Ob das was bringt ist sehr fraglich, zumal beim Originalen ALPINE NRS und bei vielen anderen das genau so empfohlen wird...Die meisten haben ja am Helix nur einen Sub, da hörst du das Pfeifen eh nicht...Momentan liegen die verlängerten Kabel nach hinten sowohl links als auch rechts, dann ein extrem kurzes Chinch zum Verstärker...

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  • Ja nee..is klar. Vergiss das. Du hattest also eine Endstufe. Da macht der Helix vorne keinen Sinn.


    Aber irgendwie hab ich immer noch Vorstellungsschwierigkeiten....wenns auch weniger werden....Die Alpine sitzt oder saß im Kofferraum. Das heißt, es war doch eine Ansteuerung da. Du baust jetzt eine zweite Endstufe ein ?
    Und Du bekommst jetzt Limapfeifen nach dem Einbau der zweiten Endstufe.....Das hatte ich auch mal....und es hing mit der zweiten Endstufe zusammen bzw mit Potenzialverschiebung. Das hörte erst auf, als alles auf das gleiche Potential gelegt wurde. Radio und die zwei Endstufen alles auf den gleichen Massepunkt und Batterieplus. Ich werde ja in Kürze eventuell vor dem gleichen Problem stehen. ;(
    Ich hab mir gedacht, ich lös das so....Remote durch Isotec Ad-Remote und Spannungsteiler von Dietz. Der Hochpegel aus der Endsufe (Logic7) wäre zu hoch....und die zweite Endstufe mit dem Eingangspegel überlastet. Der Spannungsteiler kommt an die Subausgänge der vorhandenen Endstufe.....Ich hab mir die Einbauanleitung Alpine grad nochmal angeschaut. Der Anschluß Batterie und Masse ist so okay. Hast Du die gleichen Anschlußpunkte genommen ? Fotos wären echt hilfreich....