Welchen DSP für meine Anlage? Audison Bit One vs Bit Ten vs Alternative?

  • Hallo Leute!


    Wie erwartet kann ich nicht genug kriegen, deshalb werde ich meine Anlage nochmals upgraden...


    Mein Ziel: gute bis sehr gute Soundqualität bei sehr hoher Lautstärke


    Eckdaten/aktueller Zustand:
    E92, iDrive, PDC, HiFi-Codierung
    Eton B100T (vorne)
    AS CO 80 (hinten)
    SWS-8Xi (unter den Sitzen)
    JL XD600/6


    In den nächsten Tagen kommt noch ein Cerwin Vega 15" Subwoofer rein, den ich schon seit Jahren habe, befeuert durch einen JL XD1000/1. Hatte ihn kurz an 2 Kanäle gebrückt des XD600 angeschlossen, kommt richtig gut :)


    Ein bisschen sorgen machen mir die SWS, möchte die dann als Mittelbass laufen lassen (so um die 80Hz-160Hz), hoffe dass die vom Pegel her mithalten können... Aber denke mit steilem Bandpass sollte das klappen. Hätte mir aber besser gescheite Mittelbass-Treiber geholt...


    Und wo ich nun nicht mehr drumrum komme ist natürlich ein DSP. Hatte mir einen MiniDSP besorgt um zu testen, und nur mal die Trennfrequenzen richtig eingestellt, WOW was für ein Unterschied!! 8o


    Die Frage ist nun nur welchen? Habe schon stundenlang darüber gelesen, und ich tendiere zum Bit One oder Bit Ten... Zwingende Voraussetzung für mich: Ich möchte direkt von der HU, mit seinem balanced-differential Ausgang in den DSP rein können. Der DSP sollte dies also unterstützen, oder zumindest damit umgehen können. Dies hat beim MiniDSP leider nicht sauber funktioniert... Möchte auf keinen Fall irgendwelche High-Low-Converter, Line Driver etc. einsetzen müssen. Ein Audison DA1 wäre natürlich die beste Lösung, aber liegt nicht in meinem Budget. Zudem soll PDC vorne/hinten noch sauber funktionieren, und preislich im Rahmen bleiben (max. 500€, weniger wäre natürlich besser). So viel ich gelesen habe, sollte dies beim Bit One funktionieren. Beim Bit Ten bin ich mir nicht so sicher... Weiterer Nachteil beim Bit Ten sind halt die wenigen Kanäle, aber ich denke das sollte gerade hinhauen (1/2 für Front+Rear, 3/4 für die SWS, 5 für Sub... oder halt 1/2 Front, 3/4 Rear, 5 SWS als Mono, und Sub nicht über DSP).


    Was würdet ihr mir empfehlen? :)


    Danke schonmal! :)

  • Ich bin zwar kein Profi. Aber ich denke mit den Bit ten wirst du auf dauer nicht glücklich. Den hatte ich auch erst zu hause liegen und wollt den einbauen. Irgendwie fehlt immer ein Kanal. Ich habe mich dann für den mosconi D2 80.6 DSP ( eingebauter 6 to 8) Ein User hat den Bit ten aber so laufen das die Subs mono laufen. Ich glaube auch nicht das es sinnig ist Front und Rear zusammen auf 1 und 2 zu legen. Sofern du vorne nicht voll aktiv fahren willst brauchst du ja 7 Kanäle. Wie währe es den mit dem mosconi 6 to 8? liegt mit 499 im Rahmen. Hat ein High Eingang. Allerdings nur als Chinch, musst also Chinchstecker an die Signalkabel löten oder es gibt auch Chinchstecker mit ca 10cm Kabel dran, auch von mosconi/ gladen. Sofern du ein android Handy hast gibt es für 40 Taken ein BT-Modul womit du alle wichtigen Funktionen vom Handy aus Einstellen kannst (Preset, Fader, Sub-Level). Da kannst du dir das Bedienteil sparen.

  • Hmm okay. azazel79: Wie hast du deinen Bit One angeschlossen? Ein High-Eingang nützt mir nichts, da ich ein Low-Level-Signal habe (aber halt balanced-differential). Chinch-Stecker habe ich schon dran, gehe so in meinen Verstärker rein.


    Vollaktiv ist mir zu viel Aufwand, möchte keine Kabel ziehen...


    Habt ihr Probleme mit dem Rauschen? Möchte die Lautstärke weiterhin über die HU regeln und das externe Display garnicht benutzen.

  • Ich bin der Meinung, dass ein Bit Ten ausreichen kann/wird.
    Front kannst du voll aktiv betreiben und die Subs als Mono. Bin mir nicht sicher, ob man bei den Subs einen Unterschied hört.


    Die Rears sind sowieso egal. Die kann man sich dazu drehen, wenn jemand hinten mit fährt.

  • Wenn Du schon das Navi hast, kannst Du über den BitOne und entsprechenden MOST-Adapter auch über das Lichtleitersystem gehen. Ist etwas aufwändiger aber noch einmal eine deutliche Steigerung. Geht auch mit einem 6to8 mit optionalem Digitaleingang. Wichtig bei der ganzen DSP-Aktion ist aber jemanden zu haben, der das optimal einstellen kann.


    Grüße Mike

    www.kochaudio.de • Kontakt: info@kochaudio.de


    Inhaber der Fa. Koch Audio in Mannheim.
    Beratung - Verkauf - Einbau • Wir verbauen: ARC-Audio, Audio System, Alpine, Audison, DLS, Dynavin, Earthquake, Eton, Exact, Fiscon, Gladen, Hertz, Impact, Jehnert, KochAudio, Mosconi, Scan-Speak, Swans
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  • Wichtig bei der ganzen DSP-Aktion ist aber jemanden zu haben, der das optimal einstellen kann.


    richtig!
    egal ob du jetzt einen bit ten oder einen Mosconi oder einen Helix nimmst, 99% der Performance macht die Einstellung.


    Ich bin aktuell der Meinung: für 5-Kanal mit Teilaktiv vorne + Sub nehme ich immer den Audison bit ten. Die verkaufe/verbaue ich massenweise, die machen keine Probleme, sind leicht zu handeln und funktionieren ohne Störungen einwandfrei und er ist sogar der Günstigste. Der bit ten kam ja deutlich später auf den Markt als der bit one und er hat deutlich mehr Rechenleistung, trotz weniger Kanäle. Als spielt dynamischer.


    Bei 8-Kanal Protis ziehe ich den Mosconi 6to8 vor. Der spielt dynamischer als der bit one (der war einfach der erste am Markt und ist mittlerweile veraltet). Was ganz interessant wird ist der neue Rainbow Prozi. Im Sommer kommen die Most-Module dazu. d.h. MOST Eingang direkt am Prozi ohne weitere Kabel.


    Wobei im BMW das MOST kein MUSS ist. die High-Level Anbindung im BMW funktioniert tip top ohne Störungen, mit genügend Dynamic und wenn auf Hifi codiert ist auch mit einem sauberen linearen Signal. Auch der limiter arbeitet bei den BMWs deutlich besser als bei anderen. Er begrenzt einfach bevor überhaupt Clipping am Ausgang entsteht. Einpegeln ist ein Kinderspiel.


    Kauf den Prozi am Besten dort, wo du auch später mal zum Einstellen hin fährst und informier dich vorher WIE der eingestellt wird. Leider gibt es immer noch viele Händler die Prozis verkaufen aber keine Ahnung davon haben was man damit tun muss.



    Ich würde an deiner Stelle folgendes machen:
    Audison bit ten und das Eton System passiv fahren. Damit kommst du im BMW wirklich sehr weit und es hält sich kostenmäßig in Grenzen. Die 6-Kanal brückst du jeweils auf die Bässe und 2 Kanäle für das Eton. Den Subout nimmst du dann für deinen Woofer. 2-gleisig also Prozi für die Front + Woofer extra würde ich nie machen. Der Prozi hat interne Signallaufzeiten. Also die Front wird dann immer verzögert zum Subwoofer spielen. Das Hecksystem an´s Radio klemmen und leise drehen.
    2. Möglichkeit: 8-Kanal Prozi und das Frontsystem komplett aktiv zu betreiben und das Hecksystem wieder an´s Radio und leiser drehen. Allerdings wer die Laufzeit nicht 100% exakt messen kann, kommt damit kein Stück weiter als mit der 5-Kanal Lösung. Einziger Vorteil wenn alles passt ist, die getrennte Laufzeit von Hoch und Mittelton für eine etwas bessere/exaktere Bühne und Focusierung.

  • dreamsounds: Das kommt mir einfach zu teuer... Aber wäre natürlich das feinste...


    Gack: Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!


    Hab beim Bit Ten zugeschlagen :) Werde wie du vorgeschlagen hast, 2 Kanäle für die Front, 2 für die Bässe, und 1 für den Subwoofer verwenden. Die beiden Bässe kann ich leider nicht brücken, da ich die 2 Ohm-Version der SWS8 habe... Werde es einfach so lassen, da ich für die Rears sonst auch noch extra Kabel ziehen müsste zum Radio. Werde die Bässe einfach recht hoch spielen lassen (ca. 80 - 160 Hz) und steil trennen, damit ich die bei hohem Pegel nicht an die Grenze kommen.


    Beim Einstellen mache ich mir keine Sorgen, hatte schon einen PXA-H100 (manuell eingestellt), eine P88RS-HU voll-aktiv gefahren und zu Hause mit MiniDSP etc. gespielt. Hab bisher immer ein für mich TOP Ergebnis hingekriegt :) Wird sich halt auf ein paar Monate hinziehen bis alles stimmt, aber so kann ich es GENAU nach meinem Geschmack einstellen, und Spass macht es mir auch. :) Ich bin nur schon zufrieden, wenn ich die Frequenzweichen endlich richtig einstellen kann.


    Ein paar Fragen hätte ich noch, wenn ich darf:
    - Von der HU/Navi mit HiFi-Codierung, einfach per Chinch/Low-Level-Eingang in den Bit Ten und läuft? Oder in den High-Level-Eingang (trotz HiFi-Codierung)?
    - Keine Probleme wegen balanced-differential?
    - Werden die Front + Rears summiert, damit PDC vorne + hinten weiterhin funktioniert?
    - Auf welche fixe Lautstärke setze ich den Bit Ten? 0dB oder -6dB oder leiser? Möchte die Lautstärke zwingend weiterhin über das Navi/HU steuern.
    - Gibt es eine Möglichkeit, den Fader im Navi als Sub-Regler zu verwenden? Kann ich sowas mit dem Bit Ten konfigurieren?


    Danke!!

  • Hi,


    ich habe bei meinem den Bit ten D verbaut, mit einer Eton MA 75.4 Endstufe und Exact Combo.


    Ich betreibe die hinteren Boxen( HT/MT) in den Türen (e91 Touring) über den Werksverstärker meines HIFI Systems (Nav Prof, CCC).


    Ich habe folgende Einstellungen bei mir - vielleicht hilft das ja bei deinen Fragen:


    1) Von der HU/Navi mit HiFi-Codierung, einfach per Chinch/Low-Level-Eingang
    in den Bit Ten und läuft? Oder in den High-Level-Eingang (trotz
    HiFi-Codierung)?
    A: Gehe mit dem Ausgangssignal der HU in den DSP. Der akzeptiert Low oder High In automatisch.
    - Option 1: Quadlock Einsatz an der HU dazwischen hängen, und dann die HU Ausgangssignale und das Zündungsplus zum Bit ten führen. Der akzeptiert das Signal ohne weitere Einstellungen.
    - Option 2: Wenn du das Bid ten hinten verbaust, dann kannst du auch vom Werks-Verstärker die jeweiligen Kabel aus dem Stecker ausstöpseln und in den DSP stecken. (nicht wirklich gut, weil du die Rückbaubarkeit einschränkst, da du die Stecker abtrennen musst.)


    2) Keine Probleme wegen balanced-differential?
    A: Ich habe jeweils das Plus und Minus des Kanals von der HU in den DSP geführt. Funzt.



    3) Werden die Front + Rears summiert, damit PDC vorne + hinten weiterhin funktioniert?
    A: Ich habe glaube ich nix summiert. Ich habe das Front-Signal über DSP und Verstärker laufen, und das Rücksignal über den Werksseitig verbauten Verstärker und Boxen.
    PCD und andere Signale kommen deutlich an - sogar mit Raumeffekt.


    4) Auf welche fixe Lautstärke setze ich den Bit Ten? 0dB oder -6dB oder
    leiser? Möchte die Lautstärke zwingend weiterhin über das Navi/HU
    steuern.


    A: 0dB habe ich eingestellt, nachdem ich bei einem Wet um die -10dB keine vernünftig Lauten Sound hinbekommen habe. ich hatte dann den VErstärker empfindlicher gestellt, aber das war falsch. DSP so laut wir möglich (und empfinglich wie möglich), der Rest ergibt sich dann.
    - Eingangsempfindlichkeit des Verstärkers ganz runter, Bass Boost auch auf Null.
    - Eingangsempfindlichkeit des DSP ganz auf
    - Fader, Balance von Idrive und DSP alles in neutral.


    Es kommt natürlich auf die jeweiligen Boxen an, die du verbaut hast, und auf den VErstärker.
    Bei mir wird es vorne schön laut, aber hinten laufen die Boxen leise mit. ich würde sagen eine Singalverteilung von 90 vorne / 10 hinten.


    5) Gibt es eine Möglichkeit, den Fader im Navi als Sub-Regler zu verwenden? Kann ich sowas mit dem Bit Ten konfigurieren?
    A: meines erachtens geht das nicht, so wie du den Subs anschließen willst. Denn die Trennung per fader des idrive für den SUB zu nutzen, heißt du musst den SUB entweder auf die Front, oder auf REAR legen, und zwar alleine.
    Der Bit ten hat ja nur 4 Eingänge und gibt ein Mono Signal für den sub aus. Wenn di das Faden willst, dann geht das nur im Remote des Bit ten (der heißt Bit ten D, wenn du den mit Remote control bestellst).
    In der Remote control kannst du dann einmal die gesamtlautstärke, aber auch die Lautsträke für den Sub nochmal gesondert einstellen.


    Lg Matze