Center Speker bei normalen Soundsystem einbauen

Thief007 · 9. August 2009

Frage hört sich zwar blöd an, aber lest erst mal:

und zwar, hab mir von an Carhifi geschäft ne Anlage in meinen E90 mit Standard Lautsprecher einbauen lassen. alles schön und gut, hört sich jetzt echt klasse an, für des das keine Bassbox im Kofferraum is. Hab das Audio System mit Helix HiLow Wandler und ner F4 380 Endstufe von Audiosystem reinbekommen. die woofer unter den sitzten werden jetzt mit einem Monosignal versorgt, das der Bass besser rauskommt, is ja auch logisch.

nun hab ich aber n Business navi mit FSE und Rückfahrsensoren. des erste Problem ich hab da keinen Ton mehr! der Fachmann ist dann draufgekommen, das der Ton vom Navi usw. auf die Tieftöner unter den Sitzen geleitet wird. folglich hör ich da nix mehr, da ja nur noch die Tiefen töne hörbar sind.

Wenn mann nun umstellt auf Normales signal, funktioniert alles einwandfrei, nur der Bass is natürlich dann wieder weniger.

jetzt meine Frage, ist des möglich, das ich in mein normales Armaturenbrett eine Centerspeaker einbauen lasse, und diese über das normale Lautsprecher Signal für die Tieftöner hänge, so dass ich mein Navi usw. nur von diesem Lautsprecher höre????

hab schon mal das Tieftönersignal auf meine Mitteltöner umgesteckt, und siehe das des Funktioniert auch, nur hald zu tief für die Mittel und Hochtöner, aber die FSE hört man super!

Wäre Dankbar wenn einer eine Lösung hat, da so wies jetzt ist die 1400 Euro in den Wind geschossen sind.

Fedi · 14. August 2009

Moin!

Mein erster Gedanke: häh ? Ich versteh kaum ein Wort.
Vielleicht liegt es auch einfach nur dran, dass ich den Helix HiLow Wandler und die F4 380 Endstufe nicht kenne.
Ich hab von den Helix-Teil auf die Schnelle auch kein Datenblatt gefunden.

Dein Problem verstehe ich ja noch: "Keine Navi-Stimme mehr da". Betrifft dies auch das PDC-Signal und die FSE?

Zitat

das der Ton vom Navi usw. auf die Tieftöner unter den Sitzen geleitet wird. folglich hör ich da nix mehr, da ja nur noch die Tiefen töne hörbar sind.

Da frag ich mich, woher du das Signal für die Hochtöner nimmst?

Ihr greift doch irgendwo ein Stereo-Signal ab!?
Schickt es durch den Helix um die Ausgangsleistung zu begrenzen!?
Schickt es durch eine Hoch-/Tiefpass in der Endstufe!?
Die tiefen Frequenzen gehen dann zu den Subwoofern und die hohen zu den Lautsprecher in den Türen und der Ablage !?

Jetzt frage ich mich welche Kanäle ihr genommen habt!
Die beiden für vorne oder hinten oder ist das ein 4Kanal-System geblieben?

Wenn ich mich nicht irre geht die PDC von hinten nämlich auf die hinteren LS und die für vorne auf die vorderen.
Navi und FSE gehen auf die vorderen.

Was meinst du mit

Zitat

umstellt auf Normales signal

?

Zitat

jetzt meine Frage, ist des möglich, das ich in mein normales Armaturenbrett eine Centerspeaker einbauen lasse, und diese über das normale Lautsprecher Signal für die Tieftöner hänge, so dass ich mein Navi usw. nur von diesem Lautsprecher höre????

du musst natürlich die Signale für vorne und hinten zusammen legen...
Von der Optik und dem Klang reden wir lieber nicht.

ich würde die Werkstatt wechseln und jemanden fragen der Ahnung hat. Deine Werkstatt scheint mir nicht sehr kompetent zu sein!

Vielleicht wissen die anderen ja mehr...
CU
Fedi

Magnum · 16. August 2009

Hallo,

habe das gleiche Problem mit meinem E91. Hatte das Hifi-System drin mit Endstufe, 2x Bass unter den Sitzen und jeweils getrennten Mittel-Hochton vorne und hinten. Die PDC ertönt immer aus dem entsprechenden LS, also z.B. vorne links oder hinten rechts. Ich habe mir jetzt eine neue Endstufe, DSP Contoller und neue LS einbauen lassen. Allerdings werden die hinteren Mittel-/Hochtöner nicht mehr angesteuert, die würden die (endlich vorhandene) Bühne zerstören. Der alte Verstärker ist abgeschaltet und die alten hinteren LS sind zur Blende degradiert, damit es nicht zieht :-).Freisprecheinrichtung, Warnsignale und PDC vorne klappt problemlos, PDC hinten ist tot. Mit dem Navi Professional ist zwar immer noch die grafische Anzeige da, mit Ton wäre es aber besser.

Folgende Lösungsansätze:

Von Dietz gibt es PDC-CAN Module, damit kann das PDC Signal abgegriffen und ausgegeben werden. Geht anscheinend nur, wenn KEINE Aktivanlage verbaut ist, bzw. wenn KEIN Werksradio mehr drin ist (steht zumindest so in der Bedienungsanleitung). Kostenpunkt: Rd. € 120,- Teilenummern: 61161 / 61162

Da ich das Professional-Radio sowie Aktivsystem drin habe bringt mir das nichts.
Deshalb kam ich auf die Idee, den vorderen und hinteren Kanal (Line-Out des Radios) kurz zu schließen und dann an den Line-In vom DSP anzuklemmen (natürlich jeweils links und rechts). U.U. muss hier noch ein Widerstand in Reihe geschaltet werden, damit das Radio nichts abbekommt. Allerdings werden dann die Signale, die nicht vorne und hinten identisch sind, um 3dB abgesenkt. Also gerade PDC von hinten UND vorne ist dann leiser, von der FSE mal ganz abgesehen. Also nicht die Top-Lösung.

Mein Ansatz den ich mit meiner Werkstatt abklären möchte:
Da bei mir noch der alte HiFi-Verstärker und die hinteren LS eingebaut sind, bräuchte ich den Verstärker nur wieder anklemmen. Damit ich mir meinen Sound nicht ständig versaue soll er nur beim Rückwärtsfahren aktiv sein (beim Vorwärtsfahren kann ich auf die hintere PDC gerne verzichten). Dazu möchte ich das Verstärker-Einschaltsignal (das wohl nur ein paar mA zieht) an einen Rückfahrscheinwerfer klemmen. Sollte hoffentlich die "Defekte-Glühbirne-Überwachung" nicht aus dem Tritt bringen, ansonsten muss eben noch ein Vorwiderstand rein. Wenn ich Glück habe passt die Lautstärke zum Fronsystem, ansonsten gehe ich mit dem Rear Line-Out vom Radio erst zum DSP (sind zum Glück noch ein paar Ein-/Ausgäge frei) und dann zur Endstufe.

Grüße

Magnum · 20. August 2009

Hallo,

falls es jemanden interessiert: Ich habe das PDC-Problem jetzt gelöst. War aber doch etwas aufwändiger: Den Verstärker direkt an den Rückfahrscheinwerfer anzuschließen hat nur kurz funktioniert, dann war stille. Liegt wohl an dem Lampen Kontroll Modul, jedesmal wenn die Lampe geprüft wird geht der Verstärker aus und bleibt auch aus (warum auch immer). Um das zu beheben habe ich ein Relais dazwischen geschaltet (genauer gesagt einen Optokoppler, zieht weniger Ampere). Dazu noch eine Diode (in Reihe) und einen Kondensator (1000uF, parallel zu Masse, hinter der Diode). Durch den Kondensator wird die Stromunterbrechung überbrückt, bei meiner Konstellation bleibt der Optokoppler noch für ca. 5s aktiv nachdem wieder aus dem Rückwärtsgang geschaltet wurde (ganz angenehm beim Rangieren, falls der Rückwärtsgang nicht mehr drin ist und man doch noch zurück rollt). Klappt soweit ganz gut, allerdings spricht der Optokoppler bereits bei ca. 3V an. Wenn nun (ca. alle 5-10min) das LKM wieder zuschlug haben sich die hinteren LS eingeschaltet, obwohl der Rückwärtsgang gar nicht eingelegt war (ziemlich nervig wenn man laut Musik hört). Deshalb habe ich noch einen Vorwiderstand eingelötet, so dass der Optokoppler erst bei ca. 10V anspricht. Jetzt läufts einwandfrei.
Ich hoffe damit kann jemand was anfangen.

Thief007 · 21. August 2009

erstmal zum Post vom Fedi:

1. Hintere PDC funktioniert einwandfrei, nur hald vorne nicht.

2. mit Normalen Signal meinte ich, das an die Tieftöner das Original Signal weitergeleitet wird, welches aus meinem Radio kommt;
eigentlich wollten wir die Tieftöner ja als kleine Woofer verwenden, und nur die Tiefen Töne weiterleiten -> zu Tief für die Navistimme

3. die vorhandenen Kabel zu den Mitteltönern werden über den High Low Wandler auf die Endstufe geschickt, und danach über ne Frequenzweiche in Hoch und Mittelton aufgeteilt

zur verdeutlichung: das Werksnavi, schickt an das Frontsystem Zwei unterschiedliche Signale, und zwar eins an die Mitteltöner, und eins an die Tieftöner. diese Signale wurden abgezwackt, über eine 4-Kanal-Endstufe geschleift und wieder zurück an die neuen Lautsprecher verlegt. Solange ich also den in die Endstufe eingebauten Tiefpassfilter für die Tieftöner ausschalte funktioniert alles einwandfrei!! nur der Bass is hald nicht so toll wie als wenn ich die Tieftöner mit Filter betreibe.

Die Heckspeaker sind so geblieben wie sie waren.

wenn ich mir des genauer anschau bin ich eh am überlegen, obs nicht billiger kommt nen woofer in den Kofferraum zu stellen, wollt hald eigentlich meinen Kofferraum so belassen wie er ist. sonst ist ja wieder kein platz drin

zum Post von Magnum:

du hast aber kein Navi drin oder?? weil bei Navi gibts kein CAN Bus mehr sondern nur n MOST-Lichtleiterbus, des is ja is Hauptproblem, ich "MUSS" alles über mein Navi anschließen, sonst geht da gar nix. ohne Navi wär des glaub ich ja gar kein so großes Problem, da würd ich einfach n Alpineradio einbauen, da gibts dann spezielle BMW adapter der die Lenkradfernbedienung usw. übernimmt (soweit ich des gelesen hab - verbessert mich wenns nicht stimmt)

Hat den keiner ein Navi und ne Anlage einbauen lassen???
funktionieren tuts ja, aber a weng mehr bass wär schon recht

Magnum · 21. August 2009

Ich hab das Navi Professional mit Werks-Hifi Anlage. Am Hifi-Verstärker im Heck kommen vier Kanäle vom Radio als Line-Out an (VL, HL, VR, HR). Erst der Verstärker mach die Aufteilung in Hoch-/Tiefton.
Du hast anscheinend nicht die Line-Outs vom Radio. Als Lösung kann ich Dir nur den Audison Bit One DSP empfehlen. Hat High-Eingänge und kann ein bereits in Hoch-/Tiefton aufgetrenntes Signal wieder zusammenmischen. Dann kannst Du damit die Frequenzweichen neu einstellen und auf die Endstufe gehen. Zusätzlich macht das Teil eine Laufzeitkorrektur und Du hast für jeden Ausgangskanal einen speraten 31-Band Equalizer. Kostet aber rd. 500€.

Thief007 · 21. August 2009

mmh hört sich nicht schlecht an, aber ich weis nicht ob ich nochmal soviel ausgeb.
des günstigste wärs ich gewöhn mich drann und lass es (vorerst )