Gebrauchtwagen-Vertrauenssache? Früher Tachomanipulation, heute nicht angegebenes Tuning ?

    Hallo Forum,


    ich glaube die Überschrift ist verständlich. Ich wollte mal eure Meinung und Erfahrung zu Gebrauchtwagenkäufen hören. Nun, nachdem ich mir auch mal was gönne und hier so rumlese, geht es auch viel um zweischneidige Angelegenheiten.


    Klar, die Tuner verharmlosen - die, die nur Mehrleistung wollen, freuen sich über diese und blenden meist Dauerhaltbarkeit, Folgekosten, Zulassung, Versicherungsschutz aus und schwören auf Ihr Tuning.


    Ich kann mich noch gut an eine Reportage erinnern in welcher von Hinterhofhändlern abgeraten wurde wegen Tachomanipulation. Hier im Forum habe ich irgendwo gelesen, daß um 70% Manipulationen an Tachos vorliegen. (habe ich nur gelesen, weiß aber nicht mehr wo...)


    Ist das Thema vom Tisch? Gibt es das noch ? -oder sind die Probleme bei Gebrauchten heute nur woanders? -> Bei stärker beanspruchten Motoren und Komponenten?


    Als ich las, daß Miet-und Leasingfahrzeuge mit Boxen zu Höchstleistung gepuscht werden, wurde ich unsicher. Kann man Tuningeingriffe im Nachhinein feststellen? Irgendwie ist das doch äußerst unfair, oder?


    Die einen sagen: Nein, die anderen doch, an gespeicherten Daten irgendwo ... -keine Ahnung -ist so kompliziert das ich mir nichtmal die Abkürzungen merken konnte.


    Wie kann man sich, außer durch Neuwagenkauf, vor Manipulationen schützen, bzw. erkennen?


    Wäre toll, wenn Ihr eure Erfahrung, Wissen etc. dazugeben könntet. Was sagen Vermieter, Leasinggesellschften, der Chef wenn erhöhte Rechnungen eintrudeln... oder auch gutgläubige Käufer denen ein Schaden entstand...


    Da freut man sich ob seiner neuste tolle Errungenschaft ( ein schönes Coupe) und nun nagen Zweifel, ist ja schlimmer als nach einen OnenightIhrwisstschonwas...


    Gruß Andreas (der lange auf diesen Traumwagen sparte)

    Kaufe beim BMW Vertragshändler oder einem großen Gebrauchtwagenhändler. Dort stehen Namen auf dem Spiel und keiner kann es sich leisten Pfusch zuverkaufen.


    Tachomanipulationen gehen in heutigen Autos nur sehr schwer. Bei BMW lässt sich alles über den Schlüssel auslesen, somit bringt ein gedrehter Tacho gar nix.


    Ich denke einige spinnen sich hier viel zuviel Horrornachrichten zusammen. Früher war es genauso wie heute, nur war damals das Medium I-net nicht so kativ, wo jeder Hans-Wurst was schreiben kann. Egal wer oder was hinter einem Nicknamen steckt man glaubt erstmal was er schreibt. Vielen würde eine gesunde Portion Menschenverstand schon weiter helfen. Nicht alles glaube was im Netz rum kursiert ;)


    70% manipulierte Tachos ist wohl der größte Nonsens den ich je gelesen habe. Da hat wohl einer ne "0" zuviel dran gehängt! Wir verkaufen im Jahr ca. 800-1.000 Gebrauchtwagen, auch mit knapp 100.000km. Und da sind wir nur eine von knapp 20 Niederlasungen in Dtl.. Würden davon 70% Rotz sein, wären wir und alle BMW Niederlassungen wohl schon längst Pleite.


    Der Anteil an Gechipten oder mit Boxen versehnen Autos ist in Real wohl unter 10% in Internetforen deutlich höher, aber das spiegelt nicht im Geringsten die Realität auf deutschen Straßen wieder! Und nicht jedes gechipte Auto muss permanent an höchstleistungenheran gepusht sein ;)

    Made in East Germany - the bitch


    Zum Gedenken an Robert Müller († 21.05.2009) - du warst ein großer Sportler und Mensch :traurig2:

    Danke für deine Antwort, habe auch bei einer BMW NL gekauft. (das war sehr professionell und gut. Zuvor war ich bei MB und Audi -naja...)


    Klar liest man sich hier im Forum mal ein und da kommen einem die Gedanken. Auf der anderen Seite ist aber doch diese Tuninggeschichte ein großer Markt und ich kann mir schon vorstellen, daß es eine recht hohe Dunkelziffer gibt.


    Ich bin zwar durch deine Worte etwas beruhigter, jedoch kann man Pech haben und ich möchte das erkennen können, nicht das in 2 od. 3 Jahren der dicke Hammer kommt. Ich habe meine Wagen immer sehr lange gefahren und hatte nur einmal Probs mit einer Wasserpumpe.


    Ich gehe auch eher davon aus, daß auch eher die 4-Zylinder getunt werden und daß durch unsachgemäße Bedienung (kalten Motor hochdrehen ...) viel eher etwas verschlissen wird als bei einem ordentlich gepflegten Tuningwagen, aber Gedanken sind mal da...


    Daher ja auch dieses Thema in einem sehr interessanten Forum :thumbsup:


    Und wenn es nur x % "Verrückte" gibt sind diese doch bestimmt auch an übergreifenden Themen interessiert, oder? Naja zumindest wenn man schon ein paar Lenze Erfahrung gesammelt hat.


    Gerade bei Tuning gibt es soviel Stammtischgesülz, die Sülze mit Nährwert zu finden ist halt schwer. Wenn ich schon lese 20% Mehrpower 20% Wenigerverbrauch...


    Gruß Andreas


    PS: wenn Ihr soviel Autos verjauft, überprüft Ihr dann die Angaben, so wie Unfallfrei - Original Km etc. - oder schreibt Ihr : lt. Vorbesitzer?


    Ich habe echt nicht drauf geachtet. War ein Spontankauf, seufz.

    Hallo,


    ja, das Tuning ist nachweisbar und zwar kann BMW die Originalkennlinien im STG überprüfen, die werden von den Tunern geändert dies ist bei der Kennfeldoptimierung so.
    Ich weiß auch nicht ob alle NL oder Händler ehrlich sind, sind halt auch Menschen und wollen verkaufen....     8)

    Gruss

    soweit ich weiß lesen manchen Tuner vorab den original software stand aus um ihn bei Leasingfahrzeugen vor Rückgabe wieder aufspielen zu können. Wird BMW sowas auch rausfinden?

    Mach dir keine Sorgen wenn du beim Bmw Händler gekauft hast.Der wird keinen Tacho manipulieren und wegen 1000 Euro seinen Ruf aufs Spiel setzen.
    Reicht ja der Anruf beim Vorbesitzer um sowas zu beweisen.
    Das sicherste ist aber immer das Checkheft um die km zu belegen.Wenn du zu Bmw fährst und beide Schlüssel auslesen läßt kann man dir auch die genauen km nennen.
    Wenn der Tacho manipuliert wurde übernimmt ein Schlüssel bei benutzung den km stand vo Fahrzeug und daher würde ich beide Schlüssel mal kontrollieren lassen.
    Das haben die aber auch schon beim e46 gemacht und gegen eine gewollte Tachomanipulation gibt es bei Bmw noch keine Absicherung.
    Das kannste nur bei Porsche haben den da gibts Werte die nicht verändert werden können wie zb die Laufleistung der Airbagsteuergeräte als Zeitangabe.
    Daraus kann man sich dann erechnen ob der km stand stimmt.


    Ob ein Fahrzeug getunt war kann dir Bmw nur sagen wenn sie es beim Motorschaden herausfinden.Ein Verkäufer macht sich Strafbar wenn er sowas verheimlicht und ist daher haftbar zu machen.
    Aber auch hier mußt du dir beim Bmw Händler keine Sorgen machen.Beim Hinterhofhändler würde ich so neue Fahrzeuge eh nicht kaufen.

    Das natürlich die BMW Händler und die BMW Niederlassungen gerne auch mit den Ängsten der potentiellen Käufer spielen ist doch klar und aus Sicht des Verkäufers auch nachvollziehbar.


    Denn ohne die Angst vor dubiosen Verkäufern und ohne das Geschwätz (alles von BMW geprüft) würde doch auch niemand diese Autos kaufen, da vor allem die BMW Niederlassungen, extreme Preise verlangen.


    Ich habe mir letztes Jahr einen Jahreswagen gekauft und habe ca. 3 Monate Preise verglichen und Autos angeschaut bis ich das richtige Auto gefunden habe, meine Erfahrung dabei war, dass die Verkäufer bei BMW jede dritte Frage nicht beantworten konnten aber dafür im Durchschnitt 10 teurer waren wie die Autos von anderen Gewerblichen.


    Ein Freund von mir wollte letztes Jahr in einer Werksniederlassung einen 6er kaufen, das Auto wurde Ihm als unfallfrei angeboten, selbst auf wiederholtes Nachfragen blieb der Verkäufer bei dem Unfallfrei.
    Anhand der Fahrgestellnummer konnte mein Freund dann über einen Kontakt bei einem anderen Händler feststellen, dass es sich um ein Auto handelt das einen Frontschaden hatte der über 10.000 € gekostet hat.


    Soviel zum Thema Werksniederlassung!!! Da kannst du genauso an ein schlechtes Auto kommen.


    Wie gut die generelle Qualität bei BMW in den Werkstätten ist, ist für die meisten mehr als ernüchternd. Es gab letztes Jahr einen Test in der AMS und das war erschreckend. Nicht ein Händler bzw. Niederlassung hat alle Mängel gefunden, die meisten hatten nicht einmal die Hälfte der Fehler gefunden!


    Das mit dem Tacho kommt ganz sicher nicht bei neueren Autos vor, die noch nicht so viele Kilometer runter haben. Da kann man auch in der Kombination Schlüssel, Kundendienstheft, E-Prom, Fahrgestellnummer leicht herausfinden wann und bei welchem Kilometerstand das Auto in der Werkstatt war.


    Und wenn der letzte Werkstattbesuch 2 Jahre her ist und seitdem "nur" 500" Kilometer gefahren wurde, sollte dies jedem auffallen.


    Einen gebrauchten von Privat nur mit Gebrauchtwagengutachten vom Tüv oder der Dekra!
    Auf jeden Fall sollte im Kaufvertrag stehen, dass das Auto unfallfrei ist, kein Chiptuning etc. hatte und keine Kenntnis einer Tachomanipulation vorliegt.

    Zitat

    Das mit dem Tacho kommt ganz sicher nicht bei neueren Autos vor, die noch nicht so viele Kilometer runter haben. Da kann man auch in der Kombination Schlüssel, Kundendienstheft, E-Prom, Fahrgestellnummer leicht herausfinden wann und bei welchem Kilometerstand das Auto in der Werkstatt war.

    Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, ABER es gibt Menschen, welche sich bei hohen KM Leistungen Autos leasen mit wenig Km inklusive, und diese dann regelmäßig zurücksetzen lassen, und dies natürlich auch mit ihren Werkastatt besuchen timen...
    Das Rückstellen der Km, Schlüssel, Eprom bla bla stellt für technisch versierte die damit schätzungsweise viel Geld verdienen kein Problem dar.


    PS: Meiner Meinung nach ist der Kauf eines Autos Vertrauenssache. Ich kaufe meine nur dort, wo ich mir sicher bin nicht über den Tisch gezogen zu werden. Es sei mal dahingestellt ob das eine NL, ein Händler oder eine Privatperson ist...

    Zitat von E92Fan

    PS: wenn Ihr soviel Autos verjauft, überprüft Ihr dann die Angaben, so wie Unfallfrei - Original Km etc. - oder schreibt Ihr : lt. Vorbesitzer?


    Es wird alles genau geprüft! Wir können es und nicht erlauben dem Vorbesitzer irgendwas zuglauben ;) Der kann viel erzählen, denn der will sein Auto ja auch gut an uns verbkauft bekommen. Durch moderne Steuergeräte lässt sich alles rausfinden. Dafür haben wir extra einen Sachverständigen der sich die Autos haargenau anschaut.

    Made in East Germany - the bitch


    Zum Gedenken an Robert Müller († 21.05.2009) - du warst ein großer Sportler und Mensch :traurig2: