Händler H2Motors - Gütliche Einigung und netter Kontakt!

    Hallo zusammen,


    ich muss mir gerade mal die Wut vom Bauch reden!


    Ich habe Ende April bei Ebay von einem Händler "H2Motors" aus der Nähe von Köln ein Navirechner CCC, die passende Blende und das 8,8" Display gekauft. Gesamtpreis 780 Euro.
    Die Ware kam auch schnell an, ich habe mich vorher schon schlau gemacht und war eigentlich bereit für den Umbau. Das Display war leicht zu wechseln, den Navirechner habe ich auch ausgetauscht, jedoch keinen Sound gehabt. (zu der Zeit habe ich dann auch eine Anleitung zum Umbau hier im Forum geschrieben)


    Ich habe es (kein Sound) auf mein "Soundsystem Hifi" geschoben, das ja vom Standard abweicht, zumal ich schon davon gelesen hab, dass es bei solchen Umbauten zu Soundproblemen kommen soll.


    Als ich später endlich in München einen Termin bei CarCoding "Carsten Thorsten" .de hatte und ich ihm das Navi zeigte, meinte er noch "das Siegel ist schon gebrochen, das heißt, dass das Laufwerk wohl schon getauscht wurde. Das ist gut. Da gab es öfter Probleme mit Lesefehlern." (hoffe ich habe das inhaltlich richtig wiedergegeben)
    Leider ließ sich nachdem das Gerät codiert war, immernoch kein Sound aktivieren. Er meinte, ich solle mich an den Verkäufer (gewerblich) wenden.


    Gesagt, getan. Ich habe den Verkäufer kontaktiert und die Sache geschildert. Der hat erstmal total abweisend reagiert und wollte das Gerät nicht zurücknehmen / tauschen, das es ja schon codiert sei. Hier ein Originaltext aus der Antwort (Ausschnitte):

    Zitat

    Guten Tag Herr XXX,


    das CCC hat vor dem Ausbau einwandfrei funktioniert und daher habe ich es auch so angeboten. Dies geschieht ausnahmlos mit allen Teilen,die wir verkaufen. Außerdem liegt es mir fern beurteilen zu können was Herr YYY im Stande zu tun ist oder nicht.


    Zitat

    Ich denke es ist Ihnen als Laie ebenso klar,dass wir "manipulierte" Geräte nicht zurücknehmen können. Dies trifft in diesem Fall besonders zu,da Herr YYY auf seiner Homepage ausdrücklich von " Softwaremanipulation" in den Steuergeräten spricht.


    Anmerkung: Herr XXX bin ich, Herr YYY ist Carsten von CarCoding.de


    Jedem sollte klar sein, dass man so ein Gerät wohl nicht ohne Codierung in Betrieb nehmen kann. Aber stellen wir das mal beiseite. Ich war in dem Moment wirklich schon so weit, meine Rechtsschutzversicherung zu aktivieren - wozu zahlt man die denn?


    Aber der Herr von H2Motors hatte dann doch (scheinbar) Einsicht und bot mir an, das CCC zurückzusenden und für Ersatz zu sorgen. Die kommende Zeit hat mir viel Geduld abverlangt. Vor rund 6 Wochen habe ich das CCC an H2Motors zurückgesendet. Nach 3 Wochen habe ich angefragt - Antwort:

    Zitat

    habe leider in dem Fahrzeug welches ich bekommen habe ein CCC mit Stationstasten ,da das Fahrzeug aus 2008 war.


    Ich kanns Dir leider nicht zum gleichen Kurs anbieten,daher bin ich nachwievor dran dir ein anderes zu besorgen.


    Ich hoffe,dass ich zu Anfang der kommenden Woche mit Neuigkeiten auftrumpfen kann.


    Also habe ich abgewartet. Auf eine neuerliche Nachfrage vor ca. 10 tagen habe ich keine Antwort bekommen. Daher habe ich mich an meinen Anwalt gewendet, der mir eine Fristsetzung mit einer angemessenen Frist von 14 Tagen angeraten hat. Also bin ich am Samstag zur Post und habe ein Einschreiben mit Rückschein aufgegeben.
    Die Reaktion kam prompt: Gleich heute morgen hatte ich einen Anruf von H2Motors. Wir haben uns darauf geeinigt, dass ich das CCC mit FavTasten für einen Aufpreis von 100 Euro bekomme. Ich habe nur zugesagt, weil ich die Sache erledigt haben will - mich interessieren die FavTasten nicht und die gekaufte Blende passt dann auch nicht mehr. Ich war soweit eigentlich zufrieden, auch wenn es nun mehr gekostet hat. Aber dann kam eben der nächste Anruf.
    Inhalt war folgender: "Herr XXX, die Siegel am Navi sind ja gebrochen" - "Bei manipulierten Geräten können wir selbstverständlich nichts umtauschen / zurücknehmen" - "wir haben Fotos, die das Gerät ohne gebrochenens Siegel zeigen" - "Das Angebot mit dem CCC mit Fav gegen Aufpreis ist damit hinfällig".


    Ich hab gedacht ich packs nicht! Ich habe mit Sicherheit KEIN Siegel gebrochen - wieso auch? Was soll ich in der Kiste? Ich will doch nur ein funktionierendes Navi!
    Dass das Siegel schon bei Ankunft bei mir gebrochen war, kann ich ja wohl schwerlich beweisen? Meine Freundin war zwar beim Auspacken dabei, die interessiert sich wohl aber nicht für das Siegel.


    Wie soll ich denn nun verfahren? Hat sonst jemand Erfahrungen mit H2Motors gemacht?
    Soll ich den großen Rechsanwaltshammer rausholen? Hab ich da außer Ärger überhaupt Chancen? Mein Anwalt ist im Moment leider im Urlaub (14 Tage).


    EDIT: Ich habe den wertenden Absatz entfernt. Nicht dass das Forum hier eine Klage wegen Verleumdung oder sonstigem bekommt. Ich hoffe auf eine sachliche Diskussion!


    EDIT vom 27.06.2011: Es gab mit Herrn Huber von H2Motors eine gütliche Einigung! Der Händler ist auf jeden Fall zu Gesprächen bereit und hat ein offenes Ohr für seine Kunden. Vielen Dank!

    5 Mal editiert, zuletzt von async () aus folgendem Grund: Gütliche Einigung auf Seite 2

    Hallo async,


    ich bin zwar kein Anwalt, da du es aber mit einem gewerblichen Verkäufer zu tun hast, ist er verpflichet 12 Monate Gewährleistung auf seine verkaufte Ware zu geben.
    Hier sollte auf die 6 Monats Frist zählen, wo der Händler nachweisen muss, dass es nicht beim Kauf schon so war.


    Solange der Kauf nicht länger als 6 Monate her ist, muss er dir erstmal beweisen, dass du das Siegel beschädigt haben sollst.


    Desweiteren sind Unternehmen verpflichtet, Ware nach erhalt umgehend auf Mängel zu überprüfen. Da der Händler das Navi schon mit defekten Siegeln erhalten hat, so wie du auch,


    hätte er sich frist gerecht melden müssen und nicht nach 6 Wochen!!


    An deiner Stelle würde ich dem Verkäufer eine Frist von 2 Wochen setzten, wo entweder Ersatzware oder Geld zurück, dafür würde ich o.g. Punkte erwähnen, ansonsten würdest du die Angelegenheit deinem Anwalt übergeben, der sich der Sache annimmt...


    LG Alex

    Ich würde mich auf keine weiteren Diskussionen einlassen, auch zu weiteren Verhandlungen wäre ich mit dem Händler nicht mehr bereit. Man sieht ja, das er nicht an einer einvernehmlichen Lösung interessiert ist.
    Übergib alles deinem Anwalt und bitte den Händler, er möge doch alles direkt mit ihm klären.


    Nebenbei:
    Bei ebay bin ich eiglt überhaupt nicht mehr aktiv, obwohl der Großteil meiner Erfahrungen dort positiv waren. Aber jeder kennt das doch: Zuerst bekommt man eine Nachricht, ob man auch Sofortkauf anbietet (wenn es so wäre, hätte ich es doch von Anfang an so eingestellt) und bekommt dann ein niedriges Angebot. Natürlich lehnt man ab, aber wer ist dann höchstbietender? Genau, die netten Leute, die vorher nach Sofortkauf gefragt hatten. Und natürlich ist das Gerät dann defekt (obwohl es nachweislich funktionsfähig ist) und man kann sich ja einigen, indem man etwas vom Kaufpreis zurück erstattet.



    Gruß

    Hallo Alex,


    danke für deine Antwort!
    Du hast mir Hoffnung gemacht. Im Grunde hast du Recht! Ich werde die Geschichte nicht so auf sich beruhen lassen und gleich morgen zu einem anderen Anwalt gehen.


    @ Toxication: Eigentlich hast du schon Recht. Ebay ist auch nicht die Plattform die ich die letzten Jahre bevorzugt habe. Es war jedoch das einzige wo ich an ein CCC gekommen bin. Daher blieb mir nicht viel übrig. Aus jetziger Sicht hätte ich aber gleich bei einem der Händler aus Polen und co. zuschlagen können, da hätte ich die gleiche rechtssicherheit / gewährleistung gehabt, die mir der deutsche Händler nun zu Teil kommen lassen will. :(

    Grundsätzlich muss der Händler in den ersten 6 Monaten beweisen dass das Gerät in Ordnung ist/war beim Kauf.


    Da du ihm aber mitgeteilt hast dass du das Gerät "manipuliert" hast, ist er eigentlich im Recht.


    Hier kann ich auch nur zum Anwalt raten und sehen was der für dich raus holen kann!

    Zitat von stadlhuber

    Grundsätzlich muss der Händler in den ersten 6 Monaten beweisen dass das Gerät in Ordnung ist/war beim Kauf.


    Da du ihm aber mitgeteilt hast dass du das Gerät "manipuliert" hast, ist er eigentlich im Recht.


    Hier kann ich auch nur zum Anwalt raten und sehen was der für dich raus holen kann!


    Hallo Stadlhuber,


    ich habe nicht gesagt, dass das Gerät "manipuliert" wurde. Dieses Wort hat er von der Website des Codierers - dabei wird das jedoch in einem ganz anderen Zusammenhang verwendet - es geht dabei um Steuergeräte.
    Ich habe angegeben, dass der Codierer mir gesagt hat, dass das Gerät nicht funktionsfähig ist und ich mich an den Verkäufer wenden solle. Nachdem der Verkäufer mir gesagt hat, dass codierte Geräte nicht zurückgenommen werden können, habe ich ihn drauf hingewiesen, dass das Gerät ohne Codierung garnicht verwendbar ist. Eine Funktionsprüfung ohne Codierung kann ich garnicht machen. Das ist wie bei Wasserbetten. Wenn ich eines online kaufe und dann Wasser rein lasse und feststelle, dass es undicht ist, dann muss es der Verkäufer auch zurücknehmen, da mir als Käufer ohne diesen Akt nicht möglich ist, das Gerät zu prüfen / verwenden.


    Gruß

    Ich möchte dir nicht ganz so viel Mut zusprechen wie meine Vorposter, auch wenn´s mir für dich leid tut, aber der Verkäufer sagt das Siegel war i.O. wofür er sicher einen Zeugen benennen kann. Und damit hast du die A Karte nicht der Verkäufer. Ich gehe davon aus das das was du schreibst richtig ist und das Siegel schon gebrochen war, aber da du dieses nicht beweisen kannst, wirds schwer für dich bzw. deinen Anwalt. Ich fürchte echt du hast deine Kohle in den Sand gesetzt.

    Guten Tag E9x Forum,hallo Phillip!


    Erst einmal ein großes Lob für Eure Sachlichkeit und die objektive Diskussionsführung!


    Ich denke,dass ich nichts ergänzendes zur Schilderung des Sachverhalts beizutragen habe,denn es ist wirklich bislang so abgelaufen,dass wir nach der Rücksendung des ursprünglichen CCC'S keinen Ersatz leisten konnten. Leider hat es sich als wesentlich schwieriger herausgestellt als ich zum Anfang hin gedacht habe,schließlich will ich ja auch ein vergleichbares Gerät liefern und kein Schrott aus Polen oder Litauen,was Ihr alle mit Sicherheit nachvollziehen könnt.


    Fakt ist,dass nach der Auslieferung das Gerät keinen Ton haben sollte. Ich war ehrlich gesagt ein wenig erstaunt über die Tatsache,da sämtliche Geräte - gerade Navis - gründlichst geprüft werden,um solche Fälle wie wir ihn jetzt haben von vornherein ausschließen zu können.


    Nunja,nachdem bemängelt wurde,dass kein Ton herauskäme wurde natürlich erstmal die Codierung in Frage gestellt,da die CCC's immer auf das jeweilige Soundsystem umcodiert werden müssen.
    Nachdem jedoch selbst eine Neucodierung keine Besserung gebracht hat ,habe ich angeboten - und das obwohl an dem Gerät schon codiert / manipuliert worden war - es zu rückzunehmen und für Ersatz zu sorgen.
    Als dann das LCI CCC versendet werden sollte,nahm ich den Karton,indem sich nachwievor das "defekte" befand,packte es aus und musste mit Verwunderung feststellen,dass sämtliche BMW Siegel gebrochen waren! Hier erwies sich dann die Tatsache,dass wir für jeden Artikel mehrfach Bilder schießen,um diese dann in den Auktionen zu verwenden,als Vorteil. Ich suchte also die Bilder und die Auktion in unserem System raus und siehe da,der Aufkleber mit der Teilenummer auf der Vorderseite war auf den Bilder UNBESCHÄDIGT. Diese Tatsache veranlasste mich natürlich, nach Rücksprache mit dem Kollegen aus dem Versand, den Artikel so nicht zurückzunehmen ,denn obwohl er schonmal codiert worden war - und das hätte mich nicht mal wirklich gestört - waren sämtliche Siegel beschädigt,woraufhin ich davon ausgehen musste,dass das Gerät geöffnet wurde!
    Ich habe auch für euch einmal die Bilder rausgesucht und hänge sie hier an,damit ein Vorher / Nachher Vergleich möglich ist,denn eins möchte ich klarstellen: Wir entziehen uns NIE einer Garantie oder einer Bringschuld,die wir einem Kunden gegenüber haben,denn für mich persönlich und demnach für die Firma gilt,dass alle Zusagen,die getroffen werden auch einzuhalten sind!
    Ich finde nämlich,dass es gerade in der KFZ und Teilebranche zu viele schwarze Schafe gibt und viel getrickst wird. Diese Tatsache müssen leider selbst wir als Händler bzw. Dienstleister oftmals feststellen.
    Daher halten wir uns immer an diese Maxime & bekommen gerade deswegen sehr oft Lob von unseren Kunden. Sei es für die Motor-Umbauten , Navinachrüstungen oder den regulären Teilevertrieb.


    Nundenn,ich bin gerne bereit für Fragen bereit zu stehen,da ich dieses Thema nicht ungeklärt lassen will,obgleich hier weniger der Servicegedanke Phillip gegenüber eine Rolle spielt,als hier offen und für jeden sichtbar zu zeigen,dass die Anschuldigungen völlig haltlos sind.


    Mit freundlichen Grüßen


    Hermann Huber / H2Motors.de


    Vorher:
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    Nachher:


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    Unabhängig vom Sachverhalt des Siegels, da Sie dass Gerät ja bereits zurück haben und die Fehlerquelle bestimmt lokalisiert haben.Was war denn der Fehler im Gerät?


    Ich glaube schon das da was auf entgegenkommende Art machbar ist.Von beiden Seiten.

    Guten Abend,


    wir haben das Gerät so wie wir es zurückbekommen haben wieder zurückgeschickt! Die Fehlerquelle konnten wir daher nicht lokalisieren.
    Es ist grundsätzlich immer was machbar,nur hier haben wir uns wirklich etwas verarscht gefühlt,tut mir leid,wenn ich es so deutlich sage.


    MfG Hermann Huber