Sporadisch DSC-Ausfall & Ursachen

  • Eigentlich will ich auf was anderes hinaus, aber im Zuge dessen teile ich mal meine Erfahrungen im Kampf mit dem sporadischen DSC-Ausfall mit.


    Bei meinem 330xd Bj. 12/2005 mit 'kleinem' Bildschirm werden sporadisch DSC-Aufall und Ausfall der Reifendruck-Überwachung (RPA?) angezeigt.
    Die Tachonadel geht kurz auf Null, der Bildschirm wird kurz schwarz, der Permanent-Allrad wird zum reinen Heck-Antrieb ohne elektronisches Eingreifen á la Ur-Heckschleuder-Feeling. (Ich frage mich, ob ich einen Schalter in eine Sensorleitung einbauen soll, um den Fehler bei Bedarf selbst auslösen zu können^^).
    Im Fehlerspeicher sind Überspannung, Unterspannung, Lenkwinkelsensor und "Anforderung Radmoment" zu finden.
    Manchmal taucht auch die Meldung "Batteriezustand prüfen" oder "Batterie stark gealtert" auf - obwohl diese neu ist und nochmal geprüft wurde.
    Der Fehler kam nie sofort nach dem Starten, im Gegenteil, oft bei langer ruhiger (Tempomat-) Fahrt auf der Autobahn, aber auch bei holprigem Kavalierstart im 1. Gang.


    Als mögliche Ursachen kommen dafür, gereiht nach Einfachheit der Behebung, in Frage:
    1.) Lose Batterie-Kontakte bzw. Massekabel. Durch kurzzeitiges 'Fehlen' der Batterie schnellt die Bordspannung hoch und Teile der Elektronik werden zum Schutz abgeschaltet. Die Batteriepole und dicken Kabel im Kofferraum auf festen Sitz prüfen.
    2.) Eine sehr alte, schwache Batterie. Nächstes Mal würde ich Kabel anschließen, im Kofferraumdeckel einzwicken und morgens vor dem Aufsperren das Voltmeter anhängen. Unter 12V dürfte sie dann nicht haben. Meine war 9 Jahre alt, aber scheinbar trotzdem noch in Ordnung, weil:
    3.) Der Regler der Lichtmaschine. Diagnose: "Zigarettenanzünder Spannungsanzeige" (siehe Online-Auktionshaus) anstecken, tagelang rumfahren und in dem Moment wo der Fehler auftritt die Anzeige ablesen. Ich hatte da für ca. 2 Sekunden 18V stehen, danach wieder bis zu 15. Mir fiel auch auf, daß bei kaltem Wagen und mehreren Starts (morgens erst zur Post, dann zur Tankstelle...) die Bordspannung ständig schwankte, etwa zw. 13 und 15 Volt.


    Seit ich nun den Regler (samt Lichtmaschine) getauscht hab, ist die Spannung in jeder Lebenslage anfangs bei ca. 14.7V, und nach einigen Minuten Fahrt bei 14.4V, es gibt keine Sprünge mehr, bzw. schon kurz nach dem Starten niemals Werte außerhalb dieses Bereichs.
    Ich hab auch in anderen Foren gelesen, daß eine Menge Leute sofort auf den Regler tippen. Ich hab ihn zwar erst vor vier Betriebstagen eingebaut, aber vorher hatte ich den Fehler z.T. mehrmals täglich und seit dem Tausch noch garnicht.



    Soweit die Info, jetzt die Frage:


    Ich hab meine alte Stereo-Anlage von 4 auf 3 Verstärker reduziert in den BMW eingebaut, sodaß die Summe der Musikleistung jetzt 1700W beträgt (vielleicht 800W RMS). Im alten Mercedes haben 2300W Musikleistung gespielt und das Licht vielleicht ein wenig gedimmt, aber alles hielt 10 Jahre lang. Im BMW hab ich nach dem LiMa-Tausch die Verstärker nur 1mal kurz eingeschaltet und festgestellt, daß die Bordspannung bei Bässen zw. etwa 13 und 14.7V schwankt.
    Der BMW hat wenige Wochen nach dem Einbau dieses DSC-Ausfall-Problem bekommen, und ich frage mich natürlich jetzt:
    Haben die von den Verstärkern verursachten Spannungsschwankungen etwas mit dem defekten Regler der Lichtmaschine zu tun?


    Ich hab bisher nur von Leuten gelesen, die max. einen Verstärker nachgerüstet haben. Niemand beschreibt einen Zusammenhang zw. HiFi und sporadisch (!) defektem Regler - also einem, der noch regelt, aber manchmal spinnt.
    Außerdem ist ein Regler ja genau dafür gemacht, daß er die Spannung nachregelt, also sollte gerade das nicht der Grund sein, daß er schnell kaputt wird.


    Mögliche Lösungsansätze (die noch nicht ausgereift sind):


    Ein Powercap Kondensator.
    Ein Kondensator mit 1 Farad (übliche HiFi-Größe) kann bei 1 Volt 1 Ampere eine Sekunde lang abgeben, bevor er wieder leer ist. Musik beinhaltet Basstöne und -pausen, die schon mal sekundenlang andauern, und wenn aus dem Powercap zB 30A gezogen werden, fällt schon nach 0.03 Sekunden die Spannung um 1V ab. Das was ich als gemächliche Spannungsschwankung am Voltmeter beobachten kann, spielt sich aber im ca. 1-Sekunden-Bereich ab, also hilft ein Powercap dem LiMa-Regler wohl nicht viel. Vielleicht glättet er aber eine ca. 50Hz (Bass) Spannungswelligkeit und vielleicht ist es genau die, die dem Regler zugesetzt hat (wenn überhaupt), dann würd's was bringen.


    Eine Zusatz-Batterie.
    Nunja, beim Tausch der Batterie hat mir der BMW-Elektriker etwa 17mal nahegelegt, daß ich nur ja eine mit gleicher Amperestunden-Zahl wie das Original bringen soll (wonach sie dem Wagen als 'neu' bekanntgegeben wird), wenn sie schon nicht von BMW ist, weil er schon eine Menge Störungen und Defekte wegen irgendwelcher Ungefähr-Noname-Batterien gesehen hat. Wenn ich jetzt eine zweite Batterie parallel schließe, addieren sich die Ah-Zahlen zu einer großen Gesamt-Batterie. Und wenn man dem Wagen sagen kann, ob eine 80-, 90- oder 110Ah-Batterie verbaut ist, was wird dann wohl passieren, wenn meine zwei Akkus zusammen 180Ah aufnehmen können. Eine Zweit-Batterie ist bei dem elenden modernen Wagen also keine Option.


    Die vorläufige Lösung:
    Hab noch ne gebrauchte Lichtmaschine bestellt und werde irgendwann, wenn ich lange genug keine DSC-Fehler gesehen hab, vielleicht so einen Powercap verbauen und die Anlage wieder zuschalten und schauen, ob wieder was kaputt wird. Dann tausche ich zumindest den Regler aus, inserier' dieses fahrende Wunderwerk an Mess- und Steuergeräte-Technik und kauf meinen Benz aus Afrika zurück, oder einen 2er GTI, wo der Luftsog mechanisch den Benzinmengenteiler gesteuert hat, und ab ging die Post.



    So.. falls einer bis hierhin durchgehalten hat und zu Verstärkern in dem Wagen etwas weiß (zB erfolgreich betriebene 2KW-Hifi-Systeme), bitte ich um Info. Ansonsten konnte ich vielleicht wenigstens einen Leitfaden für das DSC-Ausfall-Problem einbringen.



    Vielleicht noch tIPPS für die LiMa- bzw. Regler-Tauscher:
    LiMa:
    Zum Tausch der LiMa mussten Batterie-Massekabel (!), Motor-Abdeckung, Ansaugschlauch vor der LiMa und Ventilatorflügel entfernt werden. Der Keilriemenspanner wird mit einem darunterliegenden T60 Torx (nicht E60) nach links gezogen, um den Riemen abzunehmen. (Der T50 Torx löst den ganzen Riemenspanner!) Ggf. Umlenkrolle von der LiMa abschrauben (falls verbaut), 2 Schrauben u. alle Kabel entfernen und LiMa runterwackeln, sachte mit einem Montiereisen helfen, weil sie beim Anschrauben festgeklemmt wird. Kühlwasserbehälter aufschrauben (Druck entweicht) und Überlauf-Schlauch abstecken, damit die LiMa vorbei kann. Einpressmutter der neuen LiMa schmieren und mit Schraubstock + Hülse (Nuss) etwas zurückpressen, damit die LiMa in ihre Aufnahme passt.
    Regler:
    Im Nachhinein glaub ich, daß man den Regler leicht auch bei eingebauter LiMa tauschen kann (arrrr). (Batterie abklemmen! Ggf. Kabel von der LiMa entfernen). 2mal M8 Muttern der Plastikkappe lösen, 3mal M7 Schrauben des Reglers entfernen. Beim Ausbau fahren die Schleifkohlen ganz aus - für den Einbau muß man deren Schutzkappe etwas bearbeiten (2 Stege wegbrechen) und entfernen (nachher wieder draufschieben!), oder sonstwie zaubern, weil die ausgefahrenen Kohlen nicht mehr über den Anker rutschen können. Der Tausch der Schleifkohlen ist etwas fummelig, aber auch das ist möglich. In der Valeo sind 6,4x4,6x16mm Kohlen verbaut (ohne Gewähr, bei euch vielleicht anders). Nach dem Auslöten (Achtung, Federn!) musste ich kleine Löcher bohren, damit ich die neuen Kupferfähnchen da wieder rein bekomme. Leicht eingezogen anlöten, fertig, hält locker 180.000km wenn nicht mehr.

  • habe vor kurzen die selben ausfälle gehabt und die selben fehler wurden mir angezeigt ...


    bei mir war es das DTC-Steuergerät was defekt war seit dem tausch keine Meldungen mehr !!

  • Hast du den Fehler nach dem Batteriewechsel gehabt.
    Die Batterie muss nach dem tausch angelernt werden.
    Sonst hast du das Problem das Sie während der Fahrt nicht ausgeladen wird.
    Hatte das Problem mit der Batterie beim e60 gehabt, Heckscheibenheizung Sitzheizung Gebläse usw liefen nicht richtig. Im Bordcomputer kam auch immer Die Fehlermeldung Stark entladen, Neue Batterie rein 2 Tage gefahren wieder der Fehler
    Batterie stark entladen und das Gebläse usw. Wieder ohne richtige funktion.


    Hab dann die Batterie aufgeladen und angelernt danach war alles in Ordnung.

  • der fehlerspeicher spricht was?

    2007 E92 325i | SPACE GREY | INDIVIDUAL MERINO COHIBABROWN | BBS CH-R BLACK 9x20 - 10.5x20
    KW VARIANT II | E9x M3 SUSPENSION PARTS | E93 M3 FRONT ANTI-SWAY BAR | CDV DELETE
    CIC RETROFIT | COMBOX RETROFIT | JBBFE III (D-CAN) RETROFIT
    DIAGNOSE BLOCKER | iDRIVE DATA DISPLAY

  • Ich kämpfe jetzt auch mit den Problemen DTC ausgefallen oder Batteriekontakte prüfen, Freitag ist eine neue Fehlermeldung dazugekommen Getriebe gestört (Automatik) hat nicht mehr rauf und/oder runter geschaltet, hing im 3 Gang. Motor aus 10-15 min gewartet gegoogelt, Motor an Fehlermeldungen weg. Ich habe dann sofort in einer Werkstatt die Batterie messen lassen ---> Batterie defekt angezeigt, gleich eine neue eingebaut wurde auch angelernt, über das Wochenende 300km nach Berlin gefahren, Auto stand da zwei Tage in der Tiefgarage dann auf dem Rückweg nach ca. 250km kommt wieder die DTC und Batteriekontakte Prüfen Fehlermeldung.



    Die Fehler kommen immer unterschiedlich manchmal nach 2-3km Fahrt, manchmal nach längerer Fahrt oder Tagelang garnichts.




    Ich bin schon am überlegen den Wagen zu verkaufen bevor es richtig teuer wird.





    Bild 1


    Bild 2

  • 3.) Der Regler der Lichtmaschine. Diagnose: "Zigarettenanzünder Spannungsanzeige" (siehe Online-Auktionshaus) anstecken, tagelang rumfahren und in dem Moment wo der Fehler auftritt die Anzeige ablesen. Ich hatte da für ca. 2 Sekunden 18V stehen, danach wieder bis zu 15. Mir fiel auch auf, daß bei kaltem Wagen und mehreren Starts (morgens erst zur Post, dann zur Tankstelle...) die Bordspannung ständig schwankte, etwa zw. 13 und 15 Volt.


    Seit ich nun den Regler (samt Lichtmaschine) getauscht hab, ist die Spannung in jeder Lebenslage anfangs bei ca. 14.7V, und nach einigen Minuten Fahrt bei 14.4V, es gibt keine Sprünge mehr, bzw. schon kurz nach dem Starten niemals Werte außerhalb dieses Bereichs.

    Sind demnach Spannungswerte von bis zu 15,5 Volt als kritisch anzusehen?

  • Nach Batterie tausch, und paar Tage später hat mich der Fehler heute etwas stärker erwischt.
    Bei einer Fahrt durch die Stadt sind plötzlich wieder die Fehlermeldungen gekommen (alle Regelsysteme ausgefallen, DTC....) sowie die Fehlermeldungen (Batteriekontakte Prüfen und Getriebestörung) der Motor lief unruhig, als ob er kurz vor dem abwürgen währe, Blinker haben nicht mehr funktioniert, Scheinwerfer waren aber an. Konnte den wagen noch in einer Parklücke quetschen und abstellen, nach ca. 1 Std. war nur ein Fehler da (Batteriekontakte prüfen) ich konnte dann ca 30km normal nachhause fahren.


    Ich weis nicht mehr weiter mit dem wagen.

  • Und Zaza2000,
    Fehler behoben?
    Hatte exakt die selben Probleme, dann hab ich den pluspol wieder festgeschraubt und hatte einen Monat Ruhe.
    Wie gesagt leider nur ein Monat.


  • Und Zaza2000,
    Fehler behoben?
    Hatte exakt die selben Probleme, dann hab ich den pluspol wieder festgeschraubt und hatte einen Monat Ruhe.
    Wie gesagt leider nur ein Monat.



    Nein Leider noch nicht, fahre jeden Tag, bis jetzt ohne Fehler aber mit der Angst das ich irgendwo stehenbleibe, ich habe mir so ein Spannungsmesser für den Zigarettenanzünder bestellt die Spannung mal checken ich hoffe mal das es an dem Regler der Lichtmaschine liegt... sollte die Elektronik/Steuergerät einen Defekt haben dann kommt der Wagen weg da habe ich keine lust drauf ;)

  • Hab hier leider ewig nicht reingeschaut...
    Spannungen über 15V würde ich schon als kritisch ansehen. Kurzzeitig würden Geräte wahrscheinlich keinen Schaden nehmen, aber bei meinem, der seit dem Regler-Tausch immer noch fehlerfrei läuft, habe ich danach nichts mehr über 14.7V gemessen.
    Hat dein Messgerät vielleicht hohe Toleranzen? Mein Fehlerbild beinhaltete deutliche Spannungs-Schwankungen, mit dem neuen Regler gab es die nicht mehr. Wenn deine 15.5V ständig konstant angezeigt werden oder gemütlich auf zB 15.0 abfallen, würde ich erstmal das Messgerät anzweifeln. Wenn's auf und ab zickt, liegt vielleicht ein Problem vor.
    Ich habe meine wilde Stereo-Anlage (3 Verstärker) seit damals mit 2F-Kondensator immer mal wieder im Betrieb. Dabei schwankt die Spannung natürlich gewaltig (glaube deutlich über 1V, vielleicht 2V), aber Schäden oder Fehlermeldungen sind dadurch nicht entstanden.
    Meine Software wurde inzwischen aktualisiert - ich frage mich, ob ich mit der neueren Version vielleicht auch die "Batteriekontakte prüfen" Anzeige bekommen hätte. Damals sah ich das jedenfalls nicht. Außerdem habe ich Handschaltung, von daher kann ich nichts über den Zusammenhang mit den Anzeigen bzgl. Automatik-Getriebe sagen.


    Die Meldung "Batteriekontakte prüfen" könnte auch durch lose Masse- oder Plus-Kabel rund um die Batterie oder Lichtmaschine/Motor bzw. entlang der Leitung zur Batterie ausgelöst werden. Eben alles, was beim Ab- und anklemmen die Bordspannung kurz hochschnellen ließe. Ich hab damals die LiMa recht bald getauscht und bin daher garnicht auf die Suche nach Verbindungen gegangen, aber ich würde heute nicht nur die Pole an der Batterie, sondern auch das Massekabel an der Karosserie prüfen, genauso wie alle relevanten Kabel im Bereich der Batterie und im Motorraum auf Oxidation prüfen bzw. lösen (vorher Batterieklemmen ab!), reinigen, festschrauben.
    Als nächstes ist eine gebrauchte LiMa nicht allzu teuer, und nur den Regler umzubauen ist kein großer Aufwand: Batterie abklemmen (!), die Plastikabdeckung der LiMa muß fummelig abgeschraubt und dann ein Stück abgeknickt / weggebrochen werden, um die Abdeckung bei eingebauter LiMa runter zu bekommen. Ab dann wie beschrieben - Regler raus, beim neuen die Kohlen-Kappe im Bereich der Kohlen leicht ramponieren um die Kappe abziehen zu können (da ist ein Steg zwischen den beiden Kohlen, der weg muß), und ohne Kappe kann man sie dann relativ leicht einbauen. Kappe drauf, Plastikabdeckung drauf, hält. Man kann an der Gebrauchten ja erstmal Trocken-Üben.
    Wenn das getan ist und der Fehler immer noch kommt, dann... kann's wohl mittlerweile auch das DTC-Steuergerät sein^^


    Ich hab damals als erstes meine Batterie getauscht, hatte immer noch Fehler, hab sie dann gegen eine AGM-Batterie getauscht (auch ohne Erfolg, wie sich herausstellen sollte). Beide Male hab ich sie natürlich "anlernen" lassen. Nicht beim No-Name-Batteriehändler und seinem günstigen Batterie-Reset-Gerät, sondern beim "Spezi" bei BMW, der dem Wagen auch mitteilen kann, daß es sich um eine 90Ah, AGM, Nicht-Original-BMW Batterie handelt. Werte, die der Batterie-Händler mit seinem Gerät nicht ändern kann, die aber auf lange Sicht wahrscheinlich wichtig sind. Meine mittlerweile 10-11 Jahre alte BMW-Batterie steht immer noch hier, ich lade sie alle 6 Monate, nach 6 Monaten hat sie immer noch 12.5V, also wär die immer noch in Ordnung.


    Viel Erfolg, ich schau mal wieder rein.


    PS: Mein Mechaniker meinte damals, daß ich vielleicht beim Verstärker-Einbau diesen Sensor am Masse-Pol der Batterie so eingebaut hätte, daß er die Karosserie berühren konnte. Das wäre lt. ihm eine mögliche Ursache für defekte Lade-Elektronik und könnte tatsächlich der Auslöser meiner Probleme gewesen sein. Ich weiß aber weder, ob ich den wirklich so abstehend montiert hab, noch ob da wirklich blanke Teile an die Karosserie kommen und ob das dann was ausmachen würde. Jedenfalls solltet ihr den Sensor am Masse-Pol fernab der Karosserie festschrauben.