Woher kommt Ruß? - Schluckt ein DPF schwarze Wolken?

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    2. Nein (1) 3%
    3. Habe zu wenig verstanden (1) 3%
    4. Zu lang, sowas lese ich nicht (2) 6%

    Zu den Grundlagen:
    Bei modernen Dieselmotoren spritzen die Einspritzdüsen den Diesel in reine (bei Vollgas) heiße vorverdichtete Luft. Diesel fängt bei ca 200°C an zu verdampfen. Die kleinen Tropfen bilden zuerst außen eine brennfähige Zusammensetzung. Die Tropfen brennen dann langsam runter. Wenn die ersten Tropfen brennen spricht man vom Brennbeginn, der weitere Diesel wird quasi direkt in die Flamme gespritzt. Das Massenverhältnis zwischen Diesel und Sauerstoff beschreibt man mittels "Lambda Wert". Bei Volllast liegt man je nach Motor zwischen Lambda 1,2 und 1,35. Es gibt beim Direkteinspritzer kein Gemisch, deswegen redet man von globalem Lambda (1,35) und lokalen Lambda zwischen null und unendlich. Für rußfreie Verbrennung braucht jeder Tropfen Diesel genügend heiße Luft um sich herum. Ab einer bestimmten Temperatur spalten sich die Kohlenstoffketten aber auch mit genug Luft nicht mehr auf. Die Tropfengröße des Diesels hängt fast linear mit dem Einspritzdruck zusammen (mehr Druck = kleinere Tropfen).


    Der DPF
    Ab Werk gibt es bis auf wenige Ausnahmen nur geschlossene DPFs. D.h. der Ruß der entsteht, wird in Kammern aufgefangen und später unter (künstlicher) Hitze verbrannt. Ein DPF hat ein sehr geringes Speichervolumen. Große Massen "sichtbaren" Rußes kann man da nicht unterbringen.
    Wenn doch muss der Filter andauernd regeneriert werden, solange bis er voll Asche ist (zu groß um zu verbrennen, ist das Endprodukt von Ruß).



    Wann genau entsteht Ruß? (Ab Werk)


    Vollgas
    Umso näher man sich an der Rußgrenze von ca Lambda 1,2 bewegt, umso höher ist die Wahrscheinlichkeit das mal einige Tropfen Diesel keine Luft haben. Unter Volllast entsteht ab Werk kaum Ruß, weil Ladedruck und Turbolenzen in der Luft mit guten Einspritzdüsen den Diesel zu 100% verbrennen. Nach einigen Stunden Dauervollgas hätte man vll ne dünne Schicht Ruß, am Rohr hängen - aber als Abgas absolut unsichtbarer Ruß.



    Teillast (AGR)
    Die o.g. "reine" Luft wird bei Teillast durch einen hohen Anteil (30-65%) mit Abgas gemischt. Der zur Verbrennung wichtige Sauerstoff ist also Mangelware. Im Leerlauf bewegt sich ein Diesel OHNE AGR bei Lambda = 7, was lächerlich hoch ist wenn es um Ruß geht. Mit AGR kommt man doch wieder an Lambda 2-3 an, was durch fehlende Gasdynamik und vergleichsweise niedrigeren Einspritzdruck auch nicht zu weniger Ruß führt als unter Vollgas. Ruß, der in Teillast entsteht, kommt meistens durch fehlende Abgasdynamik nicht weit und setzt sich irgendwo vorne am Kat fest. (Oder halt im DPF - aber den will ja keiner )


    Lastwechsel
    Wir dümpeln mit 80km/h hinterm LKW - ca. 15kW Motorleistung werden abverlangt. Der Lader dreht mit und baut gerade mal 0,3bar Ladedruck auf. Die AGR steht voll offen und es gibt leckere Abgase mit in die Frischluft. Wir entdecken eine Lücke zum Überholen, schalten vom 6. in den 4. Gang, und steigen voll auf den Pinsel. Alles was jetzt vorm Drücken in den Sitz passiert, findet jeder Kunde scheiße, denn er will ja sofort Power haben. Der Sollladedruck geht auf 1,5bar, die VTG geht ganz zu (Abgasgegendruck entsteht), der Lader dreht hoch. Die AGR geht wieder mal nicht schnell genug zu. Dazu haben wir jetzt Abgasgegendruck der zusätzlich zur AGR den Sauerstofffluss mindert.
    Der Raildruck (Tropfengröße beim Einspritzen) kommt auch nicht aus dem Tee, weil so ein Druckregelventil ja sonst 3,5€ kostet würde, aber 2€ tun es schließlich auch.
    Wenn der Kunde nicht so ein ungeduldiger Trottel wäre, könnte man auch im Lastwechsel rußfrei arbeiten. In der Realität hat man aber große Mühe den "Turbolag" klein zu halten. Was mit Ruß erkauft wird.


    Temperatur
    Im Hochsommer hat die Ansaugtemperatur über dem Asphalt gut und gerne schonmal 40°C. Die Luft wird dann vom schon heißen Lader komprimiert und dadurch (trotz LLK) nochmal heißer. Anschließend wird sie im Motor nochmals verdichtet (und damit erwärmt). Die Hitze wird zu groß, die Kohlenstoffketten zerfallen nicht mehr ordentlich. Deswegen wird ab ca. 800°C Abgastemperatur die Einspritzmenge bzw. der Ladedruck reduziert, um Rußbildung zu vermeiden.



    Fazit:
    Ruß bei Vollgas über ca. 2000rpm, wird sofort durchs Auspuffende gespült, der Ruß ist weg und so wenig, dass ihn keiner sieht. Teillast bzw. Lastwechselruß kann sich weiter vorne in der Abgasanlage ablagern, und kommt dann irgendwann auch mal mit raus, wenn man durchbeschleunigt.
    Typischerweise sind solche Ablagerungen jedoch keine Wolken, sondern eher ein kürzerer GANZ leichter Schleier...



    Tuning ohne DPF
    Ein Tuner, der nicht nur schnelles Geld will, sondern Spaß an der Sache hat (gibts praktisch nicht mehr), und auch alle technischen Tricks kennt, hat Mittel und Wege den Ruß soweit zu eliminieren das praktisch auch im Lastwechsel kein Ruß mehr sichtbar wird. Z.T überschneiden sich diese Tricks auch mit sog. ECO Tuning Optimierungen. Normales Leistungstuning wie es zb bei Dom angeboten wird, wird immer etwas Ruß zu Tage fördern, vorallem im Lastwechsel. Der Grund ist auch ganz klar - BMW ist ne kleine Wolke egal, weil die im DPF landet. Wenn man nun nur unter Volllast die Software ändert, und dann auch noch die werksmäßigen Lambda-Reserven aufbraucht - ist der Ruß halt "normal".

  • Teillast (AGR)

    willst du damit suggerieren, das es besser ist das AGRraus zu programmieren?

  • Also ich habe gehört das es besser ist :)

    Gruß Markus :)


    Ihr braucht Hilfe jeglicher Art???
    Wir (mein Papa & ich) bauen alles für Euch um, Schweissen jeglicher Art, Karosserie jeglicher Art, Turbolader Umbauten, LLK‘s Umbauten usw, alles ist möglich.



    Powered by ECS Performance GmbH :bb2::train::bb2:

  • besser für was ist ja die frage!...für das ansprechverhalten oder für den motor bzw. abgasstrang

  • Auf jeden fall ists gut für den Verbrauch :)
    Blackfrosch: absolut weltklasse... Sehr gut verständliche ausführung :thumbup:


    Gesendet von meinem GT-I9000 mit Tapatalk 2

  • besser für was ist ja die frage!.


    Sowohl für besseres Ansprechen, als auch für den Motor bzw die Abgasanlage.
    Die AGR ist nur Zwang um die Abgasnorm geschaffen. Die NOx Werte sind willkürlich niedrig gewählt, um den Verbrauch und damit die Steuereinnahmen hoch zu halten. Bei Vollgas ist die AGR zu, somit ist der wirkliche Nutzen fraglich...

    TDI Wer nichts weiß, muss alles glauben!

  • Zitat


    Sowohl für besseres Ansprechen, als auch für den Motor bzw die Abgasanlage.
    Die AGR ist nur Zwang um die Abgasnorm geschaffen. Die NOx Werte sind willkürlich niedrig gewählt, um den Verbrauch und damit die Steuereinnahmen hoch zu halten. Bei Vollgas ist die AGR zu, somit ist der wirkliche Nutzen fraglich...



    Dieses Thema ging mir oft durch den Kopf. Keine Frage, das AGR-System bringt viele Nachteile, meiner Meinung nach schädigt es den Motor sogar. Aber eins habe ich festgestellt, auch bei kälteren Zeiten wird der Motor sehr schnell warm. Ich weiss jetzt nicht ob die e9x Serie einen elektrischen zuheitzer hat, aber wenn nicht wird der Motor durch das AGR-System schnell warm. Ist aber nur eine Theorie von mor.


    Auch der DPF schädigt eigentlich das Auto, vor allem verliert man ca 5% Leistung. Ich würde gerne demnächst den Filter rausnehmen lassen, leider weiss ich nicht ob es danach eine Fehlemeldung gibt bzw. ob man diese löschen kann.


    Ich finde es super das du diesen Thread hier erstellt hast, hat mir sehr viel Zeit gespart. :thumbup:

  • @blackfrosch...super Beitrag :thumbup:


    Würde auch gerne die AGR zu machen bzw. rauscodieren und eine downpipe reinmachen.


    Habe bei meinem alten Audi B4 TDI die AGR mit einem Blech zugemacht und gereinigt...und ich muss sagen der Durchmesser um 40-50% mit Schlacke/Ruß zu war :pinch:


    Ich finde, die Leute, die sich wirklich Ahnung davon haben...z.B. Dom oder auch Blackfrosch, sollen sich vielleicht mal drauf spezialisieren...genug Kunden hätten Sie ja, wenn man bedenkt, dass die ersten Autos mit DPF´s in ein alter kommen, bei den es sich nicht lohnt über 1000 Euro für einen neuen PDF auzugeben.

  • danke für die antwort @blackfrosch....auf welchen wert muss man beim codieren setzten...einige sagte hier 0 und ich glaub was gelesen zu haben wo du sagtest wert +20 -+40?!?

  • einige sagte hier 0 und ich glaub was gelesen zu haben wo du sagtest wert +20 -+40?!?


    Du kannst den Frisch-Luftmassensollwert nach oben adaptieren (+20 bzw +40). Die "null" kenn ich jetzt nicht so genau - welche Software?

    ch würde gerne demnächst den Filter rausnehmen lassen, leider weiss ich nicht ob es danach eine Fehlemeldung gibt bzw. ob man diese löschen kann.


    Wenn du alle Sensoren noch drinne hast, kein Problem. Sinnvoll ist aber Softwareänderung mit Sensorstillegung und AGR OFF usw. Desweiteren reicht der alleinige Ausbau nicht, um den Motor optimal laufen zu lassen. Denn die Motorsteuerung will immer noch den DPF auf Temperatur bringen. Dadurch vebraucht man (etwas) mehr Diesel.

    das AGR-System bringt viele Nachteile, meiner Meinung nach schädigt es den Motor sogar.


    korrekt, aber ohne AGR schafft man bei weitem die niedrigen NOx Werte nicht... (Die Hersteller werden dazu genötigt von der EU)

    Aber eins habe ich festgestellt, auch bei kälteren Zeiten wird der Motor sehr schnell warm


    Der E90 hat einen starken Zuheizer, das Auto wird wunderbar warm - auch wenn die AGR mal "defekt" sein sollte.

    aber wenn nicht wird der Motor durch das AGR-System schnell warm.


    Theoretisch KANN die AGR aber dennoch etwas das Warmlaufen verbessern, denn die AGR im E90 ist wassergekühlt - dh dem Abgas wird im Kühl(Heiz)kreislauf Wärme entzogen.
    Durch höhere Verbrennungstemperaturen auf Grund von ordentlich Sauerstoff bei der Verbrennung, wird aber auch mehr Energie und letzten Endes damit Wärme aus dem eingespritzen Diesel gezogen.
    Beim 1.9TDI mit EU4 Norm habe ich keine Unterschiede im Warmlaufen festellen können. Der 320d meines Bruders wird aber auch mit defekter AGR deutlich schneller warm als mein TDI :(


    Denke wenn du zur Arbeit nicht nur bergab fährst, und 3,5 Liter Verbrauch hast merkst du keine Unterschiede. Es gibt jedoch einen minimalen akustischen Unterschied, der darin besteht das der 20d etwas mehr nagelt im Standgas.
    Das liegt einfach an der intensiveren Verbrennung ohne AGR. AFAIK wird auch beim PPK die AGR Steuerung etwas geändert, im PPK-Thread meinten auch einige Leute einen marignalen Unterschied festzustellen. Um das zu merken muss man aber wirklich 2 identische 20d mit/ohne AGR vergleichen...

    TDI Wer nichts weiß, muss alles glauben!