330d N57D30 nageln bei Teillast bis ca. 2000U/min

    Hi Leute,


    ich habe folgendes Fahrzeug:


    BMW 330d E92 EZ03/2011 mit aktuell 56tkm und Automatikgetriebe. Ich habe das Fahrzeug erst seit ein paar Wochen, aber immer wieder viel mir während der Fahrt auf, dass man den Motor deutlich nageln (typisches Dieselnageln?) hört, wenn man im Drehzahlbereich zwischen 1500 und 2000 U/min mit Teillast, also eher sanftes Gas, beschleunigt. Komischerweise ist diese Nageln im Stand nicht zu vernehmen, nur währen der Fahrt. Gibt man ordentlich Gas vernimmt man wieder den doch recht teilweise sportlichen "Diesel"-Sound (Ihr wisst was ich meine).


    Ich habe schon in div. Foren gesucht, über Google usw. Leider habe ich noch kein vergleichbares Fahrzeug gefahren, um beurteilen zu können, dies müsste normal so sein.


    Hat hier irgendjemand Erfahrung? Müssten sich doch jede Menge 3.0l Diesel Fahrer hier im Forum befinden.


    Danke im Voraus für Eure Meinung.


    Grüße

    Durch ungekühlte AGR hört man das Nageln kaum noch.Wenn man bei Leerlaufdrehzahl bei einer Motortemperatur über 60 Grad die Umschaltklappe am AGR-Kühler
    betätigt z.B. per Hand.Dann kann man schon den Unterschied hören.Die Verbrennungstemperatur wird nicht mehr so stark abgesenkt dadurch verringert sich der Zündverzug.
    Das Verbrennungsgeräusch klingt nun harmonischer.

    Sollte das tatsächlich normal sein, bin ich ja erst mal beruhigt, wobei ich die Antwort von Matze_Lion ehrlich gesagt nicht wirklich verstanden habe.

    Matze meint, wenn man durch einen manuellen Eingriff an der AGR Kühlung die selbige umgeht, so dass die Abgase nicht mehr heruntergekühlt werden, erhöht man die Verbrennungstemperatur bzw. sackt sie nicht zu weit ab und dadurch zündet das Gemisch eher.


    Mich wundert an der Sache trotzdem das z.B. Ultimate Diesel keine Änderung bringt, da dieser zündwilliger ist und sich auf das berühmte Nageln beim Diesel eigentlich sehr positiv auswirkt.

    Zitat von Matze_Lion

    Die Verbrennungstemperatur wird nicht mehr so stark abgesenkt dadurch verringert sich der Zündverzug.


    Du schmeißt hier voreilig verschiedene Effekte durcheinander und nutzt in einem Satz zu viele "Fachwörter". Was du sagst ist schlicht und einfach falsch.


    Zunächst mal was ist nageln, und wodurch kommt es?
    Nageln beschreibt ein Verbrennungsgeräusch, welches durch schnellen Anstieg des Drucks im Zylinder zu erklären ist.


    Zündverzug
    Darunter versteht man die Zeit, zwischen der (ersten) Einspritzung des Krafstoffs und dem Brennbeginn


    AGR
    Reduziert den Sauerstoffgehalt der "Frischluft", die der Motor "ansaugt"

    Verbrennungstemperatur
    Sauerstoffgehalt (AGR) bzw andere Drücke kurz nach dem Brennbeginn haben Einfluss auf die Flammengeschwindigkeit, und daher auch Einfluss auf die Verbrennungstemperatur.
    Richtig ist -> ohne AGR -> mehr Sauerstoff -> mehr Verbrennungstemperatur (weil höhere Drücke) -> daher auch besserer Wirkungsgrad, wenn man ohne AGR fährt ;)



    Der Zündverzug hängt u.a. von der Temperatur des Motors bzw dessen Ansaugluft ab. Auch der Raildruck bzw die Turbolenzen der Ansaugluft spielen eine große Rolle.
    Zum anderen ist der Sauerstoffgehalt der Verbennungsluft maßgebend. Der letzte Effekt überwiegt i.d.R, obwohl die AGR natürlich etwas die Temperatur der Ansaugluft anhebt!


    -> eine abgeschaltete AGR reduziert daher den Zündverzug!
    -> durch den hohen Sauerstoffgehalt ohne AGR, beschleunigt man die Verbrennung und damit erhöht kurz nach Brennbeginn auch der Druckanstieg der Verbrennung, welches wir als Nageln wahrnehmen...

    Um den Threadersteller zu entwarnen:
    Ein Nageln ist kein Effekt, der auch einen Defekt hindeuten lässt. Der Teillastbereich, indem du dieses wahrnimmst, kann u.a wichtig für die Abgas-Norm sein, und deswegen besondere Verbrennungsparameter aufweisen. Es gibt zig Parameter, die das Nageln begünstigen können. Diese hier aufzuführen würde den Rahmen sprengen. Ich sehe das jedoch als normal an, jeder Diesel Motor hat Bereiche wo er gewollt oder ungewollt nagelt.



    Zitat von crossshot

    Ultimate Diesel keine Änderung bringt, da dieser zündwilliger ist und sich auf das berühmte Nageln beim Diesel eigentlich sehr positiv auswirkt.


    Naja es entzündet sich zwar schneller, aber daher brennt das Diesel, was beim Brennbeginn schon eingespritzt wurde, ja auch schneller, was auf den Druckanstieg (Nageln) also letzten Endes keinen Einfluss haben muss. Das hängt aber sehr vom Einspritzsystem und dessen Applikation ab. Die BMW Motoren scheißen auf Akustik-Reduktion durch die Einspritzung (bei Teillast).



    Zitat von crossshot

    dadurch zündet das Gemisch eher.


    Von dem Gedanken müsst ihr euch auch mal verabschieden. Es gibt beim direkteinspritzenden Dieselmotor kein "fertiges Gemisch". Die Verbrennung wird durch eine Voreinspritzung eingeleitet, und dann durch (mehrere) Haupteinspritzungen, direkt in die Flammenfront, fortgeführt.

    TDI Wer nichts weiß, muss alles glauben!

    3 Mal editiert, zuletzt von Blackfrosch ()


    Vielleicht hast du ja nicht alles gelesen.Ich habe lediglich die gekühlte AGR mit der ungekühlten AGR verglichen.Von abgeschalteter AGR war nie die Rede.Durch ungekühlte AGR wird das Verbrennungsgeräusch quasi angenehmer.
    Die Temperatur des zurückgeführten Abgases hat aber auch einen geringen Einfluss auf die Dieselmotorische Gemischbildung.Am größten ist jedoch der positve Einfluss auf den Verbrennungsvorgang.Hab das vielleicht etwas ungenau/unausführlich in den vorherigen Beitrag erklärt,kann passieren.

    ... ist bei mir auch genau so, aber nur wenn es "warm" ist, also jetzt im Winter z.B bis 10° Außentemperatur ist das nageln beim sanften beschleunigen wie ausgelöscht!
    Wird es wärmer ist es hingegen wieder da, hört sich irgenwie schrecklich an, für das der N57 normalerweise eher zurückhaltend werkelt :cursing:


    Hier wurde auch schon drüber geschrieben!
    überdurchschnittlich lautes Nageln 330d E91 LCI


    P.S. bei meinem habe ich die AGR-Frischluftrate auf +0,4 angehoben (was der Maximalwert lt. dem Programm Rhein...* ist), vielleicht ist es dadurch minimal weniger geworden, aber weg ist das nageln dadurch leider nicht!