Verschlissene Glühkerzen, verkokte Glühkerzen bis zum Abreißen der Glühkerzen mit Motorschaden - keine Info im BC, nur alleinig zu erkennen am Fehlerspeicher auslesen ! (Für alle DIESEL-FAHRER äußerst wichtig!)

    Hallo E90 -Fangemeinde und hier direkt angesprochen die ganzen Diesel-Fahrer (mich eingeschlossen),
    ich wollte mich darüber unterhalten, was ihr davon haltet, dass der "Normal-Auto-BMW-Diesel-Fahrer" keine Möglichkeit hat zu erfahren, dass seine Diesel-Glühkerzen verschlissen sind. (außer durchs auslesen OBD Fehlerspeicher, was ja sicherlich nicht jeder hat !)


    Weder:


    bekomme ich in der Anzeige Fehler/Störung im Bordcomputer was angezeigt, noch bekomme ich Fehler angezeigt, wenn ich CHECK-CONTROL Manuell ausführe, ich bemerke den Fehler beim fahren noch nicht mal (laut BMW Kundenberater).
    Nur alleinig beim "starten" kann es etwas dauern und dann verschleisst die nächste Glühkerze und auch das Steuergerät usw....und es werden Kosten "erzeugt", die - schon alleine beim 4 Zylinder - sich auf ca. 650,00 € belaufen (BMW; Glühkerzensteuergerät 92 netto, Glühkerze je ca. 32 netto + Dichtungen + Arbeitszeit..), bei einem 6-Zylinder dann ca. 720,00 €.
    Und wenn dann noch die Glühkerzen "verkokelt" sind und "EINE EINHEIT mit dem MOTOR hergestellt haben (so habe ich das verstanden mit "sich verschmelzen"), dann gibt es ein großes Problem, dass man die Glühkerzen aus dem Kopf nicht mehr bekommt und dann belaufen sich die Kosten auf ca. 1700,00 € !!!!!



    Ich habe diesen Thread eröffnet, weil ich mir denke, dass NICHT JEDER BMW Fahrer hier, monatlich oder regelmäßig zum BMW Service fährt oder bei seinem Fahrzeug regelmäßig den "Fehlerspeicher" ausliest UND somit auf diesen Fehler im Glühsystem hingewiesen wird. :thumbdown:
    Ein Arbeitskollege von mir bspw. hat sich letztes Jahr im Frühjahr einen 325d e90 gekauft und macht seinen Ölwechsel immer selbst. DER liest keine Fehlerspeicher aus oder hat nicht einen Gedanken zu BMW zu fahren. Und dieser Kollege ist - mit dieser Erfahrung und meiner Information dieses Threads mäßig - wohl stark gefährdet.


    Ehrlich gesagt, finde ich das "UNTER ALLER KANONE", dass SO EIN FEHLER im Bordcomputer nicht angezeigt wird (der Fehler soll "STÖRUNG IM VORGLÜHSYSTEM" heißen oder so ähnlich.
    Für was habe ich denn die CHECK CONTROL, wenn mir solche "WICHTIGEN" Fehler/Störungen nicht angezeigt werden.


    Das fehlende Wischwasser wird mir auch angezeigt, ABER SO EIN Fehler, der mit dem Motor zu tun hat..... < OHNE WORTE > :devil:


    Ich finde das schon echt den Hammer schlechthin ! :cursing:


    Ich meinte dann nur zu dem Kundenbetreuer von BMW, dass - wenn ich nicht regelmäßig mal zu BMW fahren würde (ölwechsel oder Urlaubs-Check, Reparaturen...) das ja nirgends auffallen würde, auch nicht bei einem ATU oder einer freien Werkstatt, weil die ja erst Recht nicht - einfach so - den Fehlerspeicher auslesen bspw. bei einem Ölwechsel.


    Meinte er: "ja, das ist richtig, wenn sie nicht regelmäßig mal hier sind und "ihren schlüssel auslesen lassen" oder "den Fehlerspeicher auslesen lassen", dann werden sie von diesen Störungen/Fehlern nichts mitbekommen. :7:


    Und wenn ich jetzt weiter mit defekten Glühkerzen rumfahren würde, dann - so seine Aussagen - könnte folgendes passieren:


    - Defekte Glühkerzen reißen, brechen, bröseln ==> alles in den Motorraum rein, Schaden vorprogrammiert !
    - Verbrauch steigt an
    - defekte Glühkerzen verkoken, sodass man sie dann - im dümmsten Fall - gar nicht mehr heraus bekommt und man einen großen Arbeits- und finanziellen Aufwand hat ! (ca. 1700 Euro wenn sowas passiert....)



    Ich bin sicherlich kein Profi und sicherlich auch kein Schrauber, aber diese Information hat mich dann doch schon schokiert :evil2:


    Aber ich könnte mir vorstellen, dass ich bei dem ein oder anderen Diesel-Fahrer hier ein "Nachdenken" oder "den Gang zum Fehlerspeicher auslesen" angeregt habe.
    Ich möchte sicherlich nicht den Teufel an die Wand malen, ich will euch ja Gutes tun und euch vor womöglich wirtschaftlichem Schaden und Schäden am Fahrzeug selbst bewahren.


    Hätte ich beim letzten Besuch bei BMW nicht den Fehlerspeicher auslesen lassen - nachdem der Schlüssel beim "BMW Betreuer" ausgelesen wurde - würde ich weiterhin mit einer defekten Glühkerze (1 defekt bei 4 Stück = 25 % Verlust !!!) fahren.
    Laut seiner Aussage hatte er schon Fälle, da sind die Leute mit 3 defekten Glühkerzen "NOCH" gefahren, was aber - seinen Worten nach - "grenzwertig" sei !

    Und wenn ich dann noch lese, dass nach dem Kaltstart im Winter ab +/- 0 Grad die Glühkerzen BIS ZU EINER MOTORTEMPERATUR VON 65 Grad noch "MITGLÜHEN", dann halte ich den Wechsel nochmal so sinnvoll. (Quelle Wikipedia, Auszug: Nach erfolgtem Motorstart beginnt die Nachglühzeit, die maximal 3 Minuten betragen kann. Sie wird beendet, wenn die Kühlmitteltemperatur 65°C überschreitet.
    Darüber hinaus beschädigen defekte Glühkerzen den Dieselpartikelfilter, da in der Warmlaufphase der Diesel nicht richtig verbrannt wird und somit der DPF verschleisst !



    Also viele Gründe die defekten Glühkerzen (selbst wenn 1 Kaputt ist, gleich alle wechseln lassen, da der Arbeitsaufwand beim - zumindest N47 - so beachtlich ist, dass sich der komplette Satz zum wechseln lohnt) zu ersetzen.


    Ich finde die Information mit diesem Thread ist für alle Diesel-Fahrer wichtig. :rolleyes3:



    Grüße

    Ich komme aus schweinfurt/ Unterfranken

    Einmal editiert, zuletzt von Silverhead ()

    Naja, da kann man sich drüber aufregen oder nicht. Was ich in dem Zusammenhang aber sehr interessant finde: sogar mein kleiner Fiat meldet mir Fehler im Vorglüh-System (sog. Erwärm. Störung) :thumbsup:


    Nur weil eine Kerze kaputt ist, verschmilzt diese nicht mit dem Zylinder. Ich würde mal behaupten, außer beim Starten bei tiefen Temperaturen, wirst du keinen Unterschied merken (sofern die Batterie noch in Schuss ist). Ob die Glühkerzen bist 65°C Kühlmitteltemperatur nachglühen, sei auch mal dahingestellt. Warum sollten die das tun? Nach ein paar Sekunden ist es im Zylinder schon sau heiß.


    Ich finde das was du schreibst, ist unangebrachte Panikmache da keine von dir aufgeführten Argumenten (bröseln, brechen usw.) in der Wirklichkeit zutreffen. Denk doch mal nach: wo ist der Unterschied ob eine Bauteil glüht oder nicht? Was ändert das?

    Habe gerade erst letzte Woche den Wechsel gemacht beim freundlichen.
    6 Zylinder -N57, hat mich 467? gekostet. Habe jetzt 95.000km und da ist das völlig normal das da die glühkerzen mal fällig sind. Und defekte glühkerzen machen sich auch beim starten bemerkbar...

    Den Angaben von Wikipedia sollte man nicht immer Glauben schenken.Ohne fundiertes Fachwissen kann man dies natürlich nicht wissen bzw. erkennen.


    Produktinformation.
    N47 Motor.


    Glühsystem


    Vorglühen:
    Unter 25 °C Kühlmitteltemperatur wird bereits
    0,5 s vorgeglüht. Mit sinkender Temperatur
    steigt die Vorglühzeit bis auf maximal 2,7 s bei
    Kühlmitteltemperaturen unter -25 °C.
    Die Ansteuerung der Glühanzeige in der
    Instrumentenkombination erfolgt erst bei
    Kühlmitteltemperaturen von unter 0 °C.


    Nachglühen:
    Nach dem Motorstart erfolgt unter 30 °C
    Kühlmitteltemperatur ein
    temperaturabhängiges Nachglühen, um das
    Leerlauf- und Abgasverhalten zu verbessern.


    Startbereitschaftsglühen:
    Wird nach Ablauf der Vorglühzeit der Motor
    nicht gestartet und bleibt die Zündung
    eingeschaltet, erfolgt für etwa 10 s ein
    Startbereitschaftsglühen.

    Was auch bedacht werden sollte ist, das eine defekte Glühkerze ein Grund ist, die AU nicht zu bestehen und somit auch durch die HU zu fallen.


    Positiv ist da dran das dadurch eine defekte Kerze festgestellt werden kann.

    Mit den Fehler kanns mans glaube ich niemand recht machen: bei den älteren Opels wurde bei jedem kleinsten Mist ein ei es auch der nichtigste temporäre Fehler. Ergebnis: Kunde verunsichert und unzufrieden, in den Medien steht dann: Opel hat Elektronikprobleme. Gegenbeispiel die VWs aus dieser Zeit: die zeigen nix an, garnix. Da kann man ein Jahr lang mit defekter Lamdasonde umherfahren und merkt es höchstens am Verbrauch.


    Fakt ist: die OBD Kontrolllampe muss nur angehen, wenn irgendetwas abgasrelevantes vorliegt. Sonst darf das Auto auf heile Welt machen.


    Das mit den Glühkerzen und Festschmelzen ist absolute Panikmache. Wenn die nicht gehen, dann gehen sie halt nicht. Man merk, dass der Motor schlechter anspringt. Wobei mein alter M47 auch bei -18 Grad noch ohne funktionierende Glühkerzen angesprungen ist - zwar mit ziemlich unrunden Motorlauf, aber immerhin...


    Wenn man den Service den Fehlerspeicher nicht ausliest: selbst Schuld! Da könnten viel kritischere Fehler drinnen stehen, als nicht funktionierende Glühkerzen.

    Ich fahre jetzt auch schon ein Weilchen mit (vermutlich) defekter gk rum. Beim Fehler auslesen wurde der gk Fehler bisher immer nur gelöscht, und mir mein Fahrzeug als i.o. zurück gegeben... Sowohl bei BMW (Service Check) als auch in einer freien Werkstatt.


    AU ohne Problem bestanden, der AU-Tester hat keinen Fehler angezeigt, erst der Bosch-tester zeigte die Glühkerze an.


    Außer durch den Fehler Speicher merke ich von der gk gar nichts, springt auch bei 0 Grad (kälter war es dieses Jahr hoch nicht) ohne Probleme an und läuft dann gleichmäßig.

    Ärgerlich ist sicherlich vieles. Es wäre tatsächlich schön, dass wir angezeigt bekämen, wenn eine Glühkerze defekt ist. Sinnvoll wäre eine Auflistung aller Fehler, die zu einem Defekt eines anderen Teils führen können. Z. B. bei kaputter Drosselklappe oder auch bei kaputtem Thermostat soll angeblich die DPF-Regeneration nicht mehr funktionieren. Aber nö, dahinter kommt man erst, wenn der DPF erst zugerußt ist :thumbdown:


    Die eine oder andere Ergänzung wäre sicherlich (sehr) sinnvoll:
    - Anzeige, dass gerade eine DPF-Regeneration erfolgt
    - Anzeige, dass DPF-Regeneration außer Kraft gesetzt ist, da ein hierfür wichtiges Bauteil kaputt ist (inkl. dem Bauteilnamen, am besten noch mit einem Bild, wo es im Motorraum dies zu finden ist :D )
    - Anzeige, dass die Thermostate kaputt sind (Wenn das Kühlwasser nicht in einem vordefiniertem Zeitfenster warm wird, dazu noch in Abhängigkeit von der Außentemperatur oder was weiß ich was)
    - Anzeige, dass der Turbolader überdreht (Wäre z. B. ein Hinweis auf eine Leckage in der Ladeluftleitung od. -kühlung oder sonst was. Zumindest kann man vorzeitig den Fehler beheben, bevor der Turbo kaputt geht. Aber gut, es gibt ja wohl nicht mal einen Drehzahlmesser, sondern nur Ladedruckmesser, was uns aber in diesem Falle nicht weiterbringt.)
    - Öltemperaturanzeige
    - Batteriespannungsanzeige (sollte auch sehr hilfsreich sein, da z. B. einige Assistenzsysteme ausfallen und als Fehler gemeldet werden, obwohl es in Wirklichkeit nur an der Batterie liegt. Wenn gar mal der CAS-Abgleich wegen zu niedriger Batteriespannung fehlgeschlagen hat, kann man das Auto auch mit neuer, registrierter Batterie nicht mehr starten.)
    - Eine neue Batterie sollte über BC registriert werden können.
    - Wenn etwas ausfällt, wäre es sicherlich nicht verkehrt, wenn die Sicherungsnummer dafür angezeigt wird, mit dem Hinweis, diese zuerst zu kontrollieren.
    - Wenn es einen FRM-Kurzschluss gibt, dann sollte der Hinweis eingeblendet werden, diesen schnell zu beheben, da sonst beim 50. Mal Fahrzeugstart das Teil sich selbst abschießt (soll aber bei den neueren eh behoben worden sein)


    Aber klar, wenn man annimmt, dass kein Bauteil kaputt gehen kann, dann braucht man die Sachen auch nicht. Leider sieht die Realität nicht so aus, vor allem bezüglich Thermostate.
    Und Fakt ist auch, dass man mit so einer Ausrüstung an Diagnosemöglichkeit die Werkstatt seltener braucht. Ergo, Vertragswerkstätten würden weniger an Fehlersuche verdienen.



    Und wenn ich mein Fahrzeug mal verkaufe, hab ich vor, das OBD-Kabel gleich mitzugeben, falls der Interessent keins hat. Inkl. Vorführung wie was funktioniert (Grundlagen).

    Ich kann euch gut verstehen das ihr gern mehr infos vom BC über den technischen Zustand eures Fahrzeug haben möchtet, aber das würde einen Otto-Normal-Verbraucher einfach zu sehr stressen.


    Ihr seht alles nur aus euren Blickwinkel, Ihr beschäftigt euch auch mehr mit euren Auto als der übliche BMW Fahrer. Wie sieht es denn in der BMW Welt aus, 80% sind Firmenwagen, davon sind 50% wahrscheinlich reine Leasingfahrzeuge, die gehen alle Regelmäßig zum BMW Service, die wollen nicht ständig eine Fehlermeldung in Ihren BC stehen haben, die haben dafür überhaupt keine Zeit. Die brauchen kurze Infos über Ihre Leuchtmittel, Scheibenwaschwasser und vielleicht noch Ölstand.


    Und von der wirtschaftlichen Seite gesehen ist das wahrscheinlich gar nicht tragbar, dann würde keiner mehr zu BMW Service fahren wenn Sie den genauen Fehler schon vom Auto selber mitgeteilt bekommen.

    Zitat von liabi

    - Anzeige, dass gerade eine DPF-Regeneration erfolgt


    Das wäre super! :thumbup: Beim 1. Mal Regeneration auf der Autobahn ging mein Puls von 80 auf 180 und mir wurde ganz schwummrig :wacko: als das Auto massiv an Leistung auf der Autobahn verlor und leicht das ruckeln anfing....gruselig, wenn man nicht weiß, was gerade passiert.


    Zitat von liabi

    - Anzeige, dass DPF-Regeneration außer Kraft gesetzt ist, da ein hierfür wichtiges Bauteil kaputt ist (inkl. dem Bauteilnamen, am besten noch mit einem Bild, wo es im Motorraum dies zu finden ist )


    Das wäre auch wiederum sehr wichtig, ist bei mir - hoffentlich - noch nicht passiert, aber angezeigt bekommen habe ich - zum Glück - noch nichts.


    Zitat von liabi

    - Anzeige, dass die Thermostate kaputt sind (Wenn das Kühlwasser nicht in einem vordefiniertem Zeitfenster warm wird, dazu noch in Abhängigkeit von der Außentemperatur oder was weiß ich was)


    Das soll ja beim E90 das große "Bauteil-Fiasko-Problem" sein, dass immer wieder dies oder jenes "Thermostat" kaputt geht und dann das Kühlwasser nicht auf die richtige Temperatur kommt und dadurch der Motor und alle Bauteile drunter leiden...JA, die Anzeige wäre wünschenswert.
    Mir würde ja schon langen, wenn das nicht digital - sondern - als "Anzeige mit "Nadel" angezeigt werden würde, so wie früher halt auch, da hatte man Tacho und Drehzahlmesser und Tank und Wassertemperatur.


    Zitat von liabi

    - Öltemperaturanzeige


    Das wäre sicherlich auch sehr wünschenswert. Weil - sorry - keine Ahnung, wie heiß mein Öl wird, wenn ich mit 220 Vollstoff 300km die Autobahn prügle, ob dann was überhitzt oder so?



    Jedenfalls habe ich diese "Panikmache" nicht nur vom Kundenbetreuer gehört. Auch mit einem Werkstattmeister aus der näheren Bekanntschaft habe ich das gehört in einer Unterhaltung vor 2 Tagen, dass eine "defekte" Glühkerze weiterreichendere Schäden am kompletten Motor und den damit verbundenen Bauteilen anrichten kann. Da ist die "Mehr-Verrußung" im DPF und bspw. die "Mehr-Belastung" der anderen Komponenten (3 Glühkerzen bekommen dann Strom von normalerweise 4 Glühkerzen und zudem leidet das Glühkerzensteuergerät unter dem Sachmangel - nur ein kleiner Punkt in der Liste, was da noch alles in Mitleidenschaft getragen wird.


    Und dann halt die Tatsache bzw. der SuperGAU, wenn doch diese defekte Glühkerze verkokt beim Diesel und wenn dann irgendein noch so kleines Teilchen oder Bröselchen da in den Verbrennraum fällt....dann :cursing: bei durcschnittlich 3000 U/min. ;(


    Es ist halt echt lächerlich und zugleich theatralisch unbemerkenswert gruselig, wenn nur ein "Fehler-Speicher-Diagnose-Gerät" einen solchen Fehler findet, der - zum Teil - Vielfahrer, Außendienstmitarbeiter, Vertreter, Handelsreisende, Pendler usw.... über diesen Miss-Stand überhaupt nicht informiert wird.


    Und es ist doch trügerisch zu behaupten, man "hätte" auf den Fehler ja hingewiesen werden können, wenn man "immer wieder mal bei BMW vorbei schau und den Fehlerspeicher hätte auslesen lassen"....
    Wenn ich jetzt keine Probleme gehabt hätte, wäre ich "vielleicht oder vielleicht auch gar nicht" bei BMW im FEBRUAR 2016 vorbeigefahren um meine Bremsflüssigkeit wechseln zu lassen.


    Ich wäre also jetzt 3 Monate (1/4 Jahr!) bei um die ca. 6000 KM weitergefahren, obwohl meine Glühkerze bereits defekt war und natürlich auch ist.


    Ich finde diesen Umstand der Nicht-Informierbarkeit schlichtweg


    Unter aller Sau!


    :fail:



    Böse Zungen würden behaupten, das macht BMW ganz bewusst, um die "KUNDENBINDUNG" aufrecht zu erhalten. Weil Reparaturen und so kann ja jede Werkstatt machen, aber "SOLCHE FEHLER" halt BMW auslesen gleich mal.
    Ich meine, am Anfang haben sie versucht mit speziellen 8 Kant-Torx oder innenliegender Erhebung der Schrauben so einen Riegel vorzuschieben, dass nicht jede X-Werkstatt da an die Teile rankommt. Das ging aber nach hinten los, hat jetzt auch jede X-Werkstatt diese Spezial-Werkzeuge.


    Einzig und allein was ich mir noch vorstellen könnte wäre, wenn sämtliche elektronische Bauteile mit einem Art HEX-CODE verschlüsselt werden auf das jeweilige Fahrzeug (ähnlich wie TPM Methode bei Computern), um so nur noch ausschließlich original BMW Ersatzteile einzubauen und das damit dann begründen, dass ausschließlich nur noch SO, die vollständige Sicherheit der Komponenten und letztlich dem kompletten Fahrzeug sichergestellt werden kann.


    Dann nämlich kann man im Endeffekt noch nicht mal mehr ein Birnchen austauschen oder ein Knöpfchen oder Schalterchen oder Relais oder so, ohne dass man sich an den Schalter bei BMW für die Ersatzteile stellt und so - teils 400% - mehr zahlt, als im Erstausrüster-Markt. :fail:


    Die müssen sich halt auch immer neues einfallen lassen, um die Kunden weiterhin an die Fachwerkstatt zu binden.
    Da das mit "den Preisen" wohl nicht geht....versucht man halt sowas mit den Kunden.


    Aber wie gesagt:


    NUR Böse Zungen würden so etwas behaupten..... 8)

    Ich komme aus schweinfurt/ Unterfranken

    Einmal editiert, zuletzt von Silverhead ()