M57N2 (330D) Motor startet nicht

    Hallo,



    ich habe ein Problem mit meinem M57Tü2 Motor im E91 330D. Bei
    einem km-Stand von ca. 183.000 kam es auf der Autobahn zu einem Kettenabriss
    (untere Kette zwischen Ölpumpe und Hochdruckpumpe). Der Schaden wurde inzwischen
    behoben und alles wurde wieder zusammen gebaut. Im Rahmen der Reparatur hatte
    ich vorsichtshalber die Injektoren und Hochdruckpumpe beim Bosch Dienst
    überprüfen lassen. Die Diagnose ergab dass alle 6 Injektoren zwar noch die erforderliche
    Fördermenge aufbringen konnten, allerdings war die Rücklaufmenge sehr hoch. Aus
    diesem Grund habe ich im Rahmen des Bosch eXChange Programms alle 6 Injektoren
    durch neue, generalüberholte ersetzt. Bei der Prüfung der Hochdruckpumpe wurden
    keine Mängel festgestellt. Lauf Prüfprotokoll ist die Pumpe in Ordnung. Nachdem
    nun also alles wieder zusammen gebaut wurde ist das Problem das der Motor nicht
    anspringt. Mit dem Diagnoseprogramm wurden
    die neuen Injectorcodes hinterlegt, Fehlerspeicher ist ohne Eintrag. Beim Starten
    wird einfach kein Raildruck aufgebaut. Laut Diagnosesoftware liegen 4,27 Bar an (also der Vorförderdruck).
    Innentankpumpe und Inlinepumpe sind ok . Das DDE Relais und sämtliche
    Kabel/Stecker die für die Kraftstoffversorgung zuständig sind habe ich bereits
    durchgemessen. Hier ist aber alles in Ordnung. Auch das Mengenregelventil an
    der Hochdruckpumpe wurde erneuert und selbst die Dichtungen an dem neuen
    Ventil wurden zur Kontrolle nochmal
    gegen neue ersetzt. Leider alles ohne Erfolg. Auch der Raildrucksensor scheint
    ok zu sein, bzw. selbst mit abgezogenem Stecker
    (dann wird ein Ersatzwert simuliert), springt der Motor nicht an. Es
    scheint so als würde die Hochdruckpumpe überhaupt keinen Druck erzeugen, denn
    auf der Hochdruckseite kommt max. der Vorvörderdruck an. In meiner Verzweiflung habe ich nun auch schon
    geprüft ob evtl. ein mechanisches Problem die Ursache sein könnte, also das
    sich z.B. die Mutter vom Kettenrad der Hochdruckpumpe gelöst hat, und das
    Kettenrad sich „lose“ auf der Welle dreht und die HD Pumpe somit garnicht
    angetrieben wird. Aber auch dieser Verdacht hat sich nicht bestätigt. Kettenrad
    und Welle der HD Pumpe drehen sich. An dieser Stelle bin ich nun mit meinem
    Fachwissen am Ende angekommen und kann mir nicht mehr erklären was der Fehler
    sein könnte. Die logische Schlußfolgerung wäre natürlich das die HD Pumpe
    defekt ist. Was jedoch dagegen spricht ist zum einen die Tatsache das die Pumpe
    beim Bosch Dienst für OK befunden wurde. Und meiner Meinung nach müsste ja
    selbst bei „defektem Innenleben“ der Pumpe zumindest ein Minimaler Druckanstieg
    im Rail zu verzeichnen sein. Aber laut Diagnoseprogramm bleibt der Wert von
    4,27 Bar während des Motorstarts absolut unverändert. Was mir auch seltsam
    erscheint ist die Tatsache, dass im Fehlerspeicher keine Einträge erfolgen wenn
    der Motor nicht startet. Eigentlich würde ich erwarten das dann zumindest der
    Eintrag Raildruck zu gering etc. erfolgt.
    Vielleicht hat ja jemand von Euch noch einen Rat oder Tip für mich, wo
    ich meine Fehlersuche noch fortsetzen kann?!

    Schonmal ne Leitung am Injektor angelöst um zu gucken ob dort wirklich kein (Hoch)Druck anliegt? ( Vorsicht walten lassen )
    Ggf Vor- und Rücklauf verwechselt ?


    Ggf das regelventil an der Pumpe mal extern bestromen um maximalen Zufluss zu ermöglichen.
    Schonmal versucht den Motor mit Bremsenreiniger/Startpilot zu beatmen damit er über Anlasserdrehzahl hinaus kommt?

    Am Injektor bzw. direkt am "Ausgang" der HD-Pumpe liegt kein Hochdruck an. Da strömt der Diesel nur mit dem normalen Vorförderdruck (4 Bar) durch. Den Vor und Rücklauf an der Pumpe kann man nicht so einfach vertauschen da ein Anschluß (Vorlauf) auf einen Schlauchnippel geschoben wird, und der Rücklauf ist als Ringauge & Hohlschraube ausgeführt. Daher kann an dieser Stelle nichts vertauscht worden sein.
    Das Mengenregelventil habe ich nicht extern bestromt. Es ist aber NEU und original von Bosch. Für den Motorstart ist dieses Ventil aber auch nicht so relevant, selbst wenn es defekt wäre. Zum einen da beim Motorstart nicht das Mengenregelventil, sondern das Druckregelventil als aktives Stellglied verwendet wird, und zum anderen ist es so das bei einem defekt des MengenregelVentils (Stromlos) das Ventil voll geöffnet ist.
    Den Versuch mit Startpilot habe ich noch nicht gemacht. Das würde aber auch an dem Umstand, das laut Diagnoseprogramm nur 4,2 Bar im Rail anliegen nichts ändern.

    Zitat von BMW-330D-E91

    Den Versuch mit Startpilot habe ich noch nicht gemacht. Das würde aber auch an dem Umstand, das laut Diagnoseprogramm nur 4,2 Bar im Rail anliegen nichts ändern.

    ich habe es schon des Öfteren erlebt, dass durch Luft etc die normale Anlasserdrehzahl oft nicht ausgereicht hat. Solltest du so den Motor zum starten / In den Leerlauf bekommen, hast du die Möglichkeit den Kraftstoffdruck bei Leerlaufdrehzahl beurteilen zu können. Mechanisch ist der Antrieb der HD Pumpe aber i.O.?
    N Bekannter hat neulich beim Tausch der Hochdruckpumpe (Mercedes) so ne Art Kupplungsstück vergessen und die Pumpe lief nicht mit.. Hat sich natürlich auch nen Wolf gesucht.

    Ja der mechanische Antrieb an der Hochdruckpumpe ist in Ordnung. Das Kettenrad und die Pumpenwelle drehen sich. Darum wundert es mich ja, das die Pumpe überhaupt keinen Druck aufbaut. Selbst wenn die Kolben etc. verschlissen wären sollte ja wenigstens ein wenig mehr Druck am Pumpenausgang/Rail anliegen. Aber es bleibt konstant bei 4,2 Bar als würde die Pumpe garnicht verdichten. Und da die Hochdruckpumpe von Bosch geprüft wurde erscheint es unlogisch das diese jetzt doch defekt sein soll. Am M57Tü2 Motor ist ein Bosch CP3 Hochdruckpumpensystem verbaut mit Piezo Injektoren. Laut Reparaturleitfaden muss da nichts entlüftet werden sondern es genügt die Zündung 1min eingeschaltet zu lassen. Und das "Problem" mit zu wenig Druck entsteht auch schon vor der Rail, also direkt am Ausgang der Hochdruckpumpe. Dort kommt schon zu wenig Druck an. Den Test mit Startpilot kann ich ja mal durchführen um zu sehen ob es eine Änderung bringt.

    Zitat von BMW-330D-E91

    Laut Reparaturleitfaden muss da nichts entlüftet werden sondern es genügt die Zündung 1min eingeschaltet zu lassen. Und das "Problem" mit zu wenig Druck entsteht auch schon vor der Rail, also direkt am Ausgang der Hochdruckpumpe. Dort kommt schon zu wenig Druck an. Den Test mit Startpilot kann ich ja mal durchführen um zu sehen ob es eine Änderung bringt.


    Das Problem von diesen Reparaturanleitungen sind die Leute, die sie schreiben. Die testen das nicht unbedingt selbst.
    Ich war letzt noch in der Werkstatt und habe mit einem Mechaniker gesprochen. Er erzählte mir, dass sich die alten PD Systeme quasi selbst entlüftet hätten, während die CR peniebelst entlüftet werden müssen, da sie sonst nicht laufen.


    Wie oben sicher rauszulesen ist, ging es um VW statt BMW. Das dürfte hier aber keinen großen Unterschied machen.

    Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

    Tja MathMarc in der Praxis sieht das aber anders aus als du dir das vorstellst.Zum Entlüften reicht es in dem Fall aus die Zündung 1min eingeschaltet zu lassen oder dies zusätzlich 2 bis 3mal zu
    wiederholen.
    Wie hat denn der Bosch Dienst die HDP überprüft?Im ausgebauten Zustand auf einem EPS Prüfstand?
    Hast du schon das Raildruckregelventil überprüft?

    Zitat von Matze_Lion

    Tja MathMarc in der Praxis sieht das aber anders aus als du dir das vorstellst.Zum Entlüften reicht es in dem Fall aus die Zündung 1min eingeschaltet zu lassen oder dies zusätzlich 2 bis 3mal zu
    wiederholen.
    Wie hat denn der Bosch Dienst die HDP überprüft?Im ausgebauten Zustand auf einem EPS Prüfstand?
    Hast du schon das Raildruckregelventil überprüft?


    Tja, Matze_Lion, ich wiederhole mich für dich gerne:
    es geht hier nicht um das, was ich mir vorstelle, sondern um die Erfahrungen eines mitarbeitenden Kfz.-Mechanikermeisters in einem Autohaus mit VW/Audi Service, und bezog sich auf CR-Systeme bei VW/Audi.
    Diese Erfahrungen wirst noch nicht mal du mit deinem permanenten Rep.-Anleitungs-Copy-and-Paste wegdiskutieren können :rolleyes:


    Vielleicht ist es ja bei BMW ganz anders, und du hast in 10 Sekunden die zündende Idee, was dem Kollegen hier fehlt. Wäre doch schön.

    Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

    Leider reagieren die CR-Systeme auch nach meiner Erfahrung sehr unterschiedlich auf Luft im System. Unseren Renault muss man sauber entlüften (CR 2. Generation) sonst springt er nicht und meinem Fiat ist Luft wurscht - der springt immer an (CR 1. Generation).