Ist der Heckantrieb gefahrlich?

    Hallo, als erst mochte ich mich fur meine Deutsch sprachkenntnise entschuldigen!


    Ich sehe das hier ein specieles Forum fur e90 ist und wollte auch Ihren meinungen zum thema lesen.



    Und gleich zum die Frage - mochte mein frontantriebene Auto weckseln
    und mir ein E90 kaufen. Habe aber noch nicht ein auto mit heck gefahren
    und mache mir ein bisschen gedanken. Muss mann tatsahlich ganz
    vorsichtig fahren - besonders wenn es nass ist oder schnee gibts. Man
    fahrt ja sowieso bischnen vorsichteger auch mit frontantrieb, aber
    uberall liest man wie die BMW's sind Autos fur "Fahrer" und man muss
    wissen wie er mit die umgehet. Aber ich will nicht 90% von die Zeit
    dencken dass das Auto mich umzubringen versuchen wurde. Obwoll meine
    Auto zur Zeit ein ganz altes mazda ist - ist es mir noch nicht passiert
    das es in eine Kurve ubersteuer und dabei gebe ich auch meistens orndlich gas in
    die kurve (naturlich nicht mit super hohe geschwindigkeit) . Kann man
    sich auf die ESP in E90 verlassen? Passiert es oft das es ubersteuert in
    kurven? Wie benimmt sich das Auto beim nasse auf die Landstrassen
    allgemein?
    Ich habe auch themen gesehen wo fahrer von die ganz neue 5 serie sich beschweren dass das Auto sehr unstabil ist beim nasse.





    Vielen Dank im voraus!

    Selbst mit einem 335er kann man gut einmal sportlich unterwegs sein und muss keine Angst haben, dass man von seinem Hintern überholt wird. Schon gar nicht bei aktivierten elektronischen Helfer.
    Im Winter allerdings, bei schneebedeckten Strassen, ist eine gewisse Neigung zum ausbrechenden Heck vorhanden :D


    Aber auch hier kann man sich mit guten Pneus und sinnvoller Fahrweise gut fortbewegen. Im langen Mittel muss ein Übersteuern provoziert werden, sonst schiebt die Karre vorher über die Vorderachse.


    Du musst dir diesbezüglich keine Gedanken machen.

    when I go to sleep - bury me three feet deep
    I'm not half as death as they are - I'm not half as death as you



    Bei den E21 war das auch richtig übel bei Nässe. Bei den E46 war es schon recht gut gelöst und bei den E9x ist es recht problemlos! :D

    Meine 4 letzten Fahrzeuge:
    Audi Coupe GT (Powered von Automobilsport-Center Misczyk)
    Corrado VR6 - verkauft
    328 CI (E46) - verkauft http://mein.auto-treff.com/hildesheimer01-1.bmw
    335xi (E90) mit SKN Stufe 1 (354 PS) - verkauft

    330i M-Sport (F30) mit SKN Stufe 1 (305 PS) - Bj.2018 - aktuell

    Zitat

    Wer anderen in der Nase bohrt ist selbst ein Schwein!

    ich fahr selbst sehr... sagen wir mal "sportlich". :whistling:


    wenn man die elektronik nicht abschaltet dann hat man da nichts zu befürchten! 8)


    im gegenteil. die elektronik rettet einem manchmal sogar den arsch wenn man es übertreibt und zu "sportlich" fährt.

    Road Map Navi Experte 2024 CIC NBT etc. - PM me :04-wbb4-tongue:

    If it makes you happy it doesn't have to make sense to anybody else!

    Meguiar's Fanboy

    Die Zeiten des E30 sind ja nun schon eine Weile vorbei. Und wir reden hier auch nicht von einer Dodge Viper oder sowas. Bei eingeschaltetem ESP (bei BMW DSC genannt) kann eigentlich so gut wie nichts passieren. Selbst gröberer Fahrfehler werden - im Rahmen der Physik - ausgebügelt. BMW erlaubt es dir aber - im Gegensatz zu fast allen anderen Herstellern - den elektronischen Schutzengel auch ganz abzuschalten. Dann sollte man eben wissen, was man tut. So richtig schönes kalkulierbares Leistungsübersteuern gibts aber eigentlich auch nicht mehr, da es außer beim M3 kein serienmäßiges Sperrdifferntial gibt. Das eLSD versucht es ein wenig zu ersetzen.

    Da schließe ich mich an.


    Das ESP beim E90 regelt sehr gut und zuverlässig.


    Übersteuern bedeutet, dass das Heck ausbricht, wenn man in der Kurve zu stark (und plötzlich) beschleunigt. Selbst bei Regen (vernünftige Reifen vorausgesetzt) brauchts dafür aber schon recht viel Leistung, sodass dem Normal-Fahrer sowas eigentlich nicht ungewollt passiert. Wenn man ein ausbrechendes Heck provoziert und eben bewusst in der Kurve ein recht hohes Drehmoment fordert, dann springt die Regelung sofort ein und bremst entsprechend, sodass keine gefährliche Situation entstehen kann.


    Dem gegenüber steht das Untersteuern, bei welchem man zu schnell um die Kurve fährt und diese nicht mehr bekommt, dann schiebt das Fahrzeug über die Vorderachse geradeaus weiter. Dieses "Problem" ist physikalischer Natur und kann minimiert, aber nicht komplett vermieden werden. Unabhängig von Front- oder Heckantrieb lassen sich die physikalischen Gesetze nun mal nicht aushebeln, und ein BMW ist hier nicht gefährlicher als ein anderes Fahrzeug. In dieser Situation hilft dann übrigens auch das ESP nicht mehr, sondern man muss das als Fahrer auszugleichen wissen.


    Das Untersteuern gilt als "sicherer", weil man im schlimmsten Falle halt gerade aus weiter fährt, sich aber nicht dreht. Deshalb ist auch ein BMW darauf ausgelegt, dass bei gemäßigter Beschleunigung in der Kurvenfahrt das Untersteuern überwiegt. Der Vorteil eines Hecktrieblers: In der Kurve sind durch den Antrieb auf der Hinterachse leicht höhere Beschleunigungen möglich, bevor die Vorderachse ausbricht.


    Letzter Punkt: Schnee und Berge. Hier hat der E90 tendeziell tatsächlich das Nachsehen ggü Fronttrieblern. Solange du den Finger von der ESP-Taste lässt, wird es nicht gefährlich, aber evtl kommst du dann auch nicht mehr den verschneiten Berg hoch :) Ich persönlihc hatte in meinen 4 Jahren BMW allerdings noch keine solche "Extremsituation" ... Wenn es nicht gerade ums Berg-Hoch-Kommen oder Schnell-Anfahren geht, fährt sich ein Hecktriebler aber im Winter genauso wie ein Fronttriebler. Auf einem leeren, zugeschneiten Parkplatz hast du aber nur mit erstgenanntem Spaß :D

    Hi, es ist ja schon einiges dazu gesagt worden und dem kann ich mich nur anschließen: ich fuhr bis vor kurzem einen Mitsubishi Lancer Sportback (Benziner) mit Frontantrieb und hab ihn in 2 ADAC-Sicherheitstrainings auch ordentlich an die Grenzen gebracht. Jetzt fahre ich den E91 und hatte ähnlich wie du auch erstmal, naja sagen wir, Respekt vor dem Heckantrieb und der doppelten Menge an Nm. Ich hatte auch noch die Storys von Freunden im Ohr, die sich im Winter Zementsäcke in den e30 gelegt haben (kein Witz!). Jetzt am Wochenende war ich dann mit dem 320d wieder beim Fahrtraining und muss sagen, dass die "Sorge" um das ausbrechende Heck bei aktiviertem ESP (!) absolut unbegründet sind. Die Elektronik verhindert das Ausbrechen wirklich sehr sehr zuverlässig, solange man es nicht ausdrücklich und übertrieben provoziert (z.B. Kickdown in nassen Kurven bei hoher Geschwindigkeit). Bei deaktiviertrem DTC merkt man erstmal, wie gut die Elektronik greift und erschrickt natürlich schon ein wenig, wenn das Heck auf einmal im Seitenspiegel auftaucht 8o


    Ich kann dich also beruhigen: auf das ESP ist absolut Verlass. Wichtig sind wie schon erwähnt natürlich Reifen mit entsprechendem Profil und in Extremsituationen eine angepasste Fahrweise. Wenn man diese Grundregeln befolgt, macht es für den "Normalfahrer" keinen Unterschied, welche Achse das Fahrzeug antreibt.


    Zusätzlich kann ich dir (und jedem anderen) solch ein Fahrsichertraining nur wärmstens empfehlen. Neben dem besserem Gefühl für das Auto in Grenzsituationen lernt man noch einige universelle Dinge (Sitzposition, Blickführung, Reaktionszeiten) dazu und hat zudem auch einen spaßigen Tag :) Ich bin jedenfalls immer mit einem besserem Gefühl als vorher nach Hause gefahren :thumbsup:



    P.S. nein, ich arbeite nicht für den ADAC ;)

    Hi.


    Heckantrieb ist bei E90 überhaupt nicht gefährlich, ganz im Gegenteil. So ein Auto voller Gefahren würde doch kein Mensch kaufen. Die Schwelle wo dein E90 zum Übersteuern kommt liegt viel höher als bei irgendeinem Passat oder Golf. Und selbst da hast du beim Übersteuern noch eine Chance dagegen zu lenken, hier braucht man Erfahrung, klar. Beim Untersteuern beim Frontantrieb, wenn die Karre ganz doof geradeaus aus der Kurve geht, kannst du nichts machen, ganz egal was tu tust: lenken etc., es geht raus aus der Kurve und basta. Das wird oft vergessen.
    Die Geschichten mit Übersteuern sind uralt und ungefähr der Stand der 70-er Jahre. Ich habe vorher 10 Jahre Fronantrieb gefahren und ich kann dir ganz genau sagen dass mein BWM höhere Fahrdynamik hat als der Frontantrieb und höherer Kurvengeschwindigkeiten erlaubt. Aufgrund der höheren Fahrdynamik ist das Fahrgefühl viel sicherer.


    PS: Sicher wird dir noch aufgefallen sein dass überwiegend diejenigen über Heckantrieb schimpfen die selbst einen Passat oder Golf fahren aber nie einen BMW hatten.


    Gruß.