Eco-Tuning

Nicht nachvollziehbar? Wenn man jeden Tag um die gleiche Uhrzeit die gleiche Strecke fährt, dann bekommt man schon ein sehr gutes Bild vom Verbrauch, der schwankt bei ähnlicher Temperatur um +-0,1ltr. Wenn man nach einer Veränderung aber fast nen halben Liter konstant weniger verbraucht ist das messbar.

Zum Thema günstigeres Auto: ich finde es gerade interessant ein sportliches/sicheres/komfortables Auto sparsam zu bewegen (wenn man nicht freie Fahrt hat). Und selbst beim heizen ist es doch nett, wenn man einen einstelligen Verbrauch hat und die ganzen Benziner um einen herum bei >200km/h 12+ Liter brauchen

mfg ferrari987

Ich fahr jeden Tag 23km zur Arbeit und wieder zurück - gleich ist die fahrt nie, außer ich mach erst um 10 Feierabend und hab freie Strecke Mal fahr ich mit 70 auf der Bundesstraße weil LKWs vor mir sind, manchmal mit 110.

Siehst du und wenn ich morgens fahre ist es +- 1 Ampel mehr/weniger rot gleich, daher kann man das schon sehen wie sich was am Verbrauch verbessert oder eben nicht verbessert

Zitat von Staati

Eco-Tuning, wenn ich das schon höre

Süß ohne sich anscheinend mit Motorentechnik auszukennen, aber ECO Tuning kann auf keinen Fall funktionieren...

Zitat von Staati

.Mädels die Hersteller denken sich was beim schreiben der Kennfelder&Co

Wie hier ferrari987 schon geschrieben hat, klar denken die. Und du erklärst mir bitte was zum Beispiel eine Abgasrückführung oder eine Nacheinspritzung in ein offenes Auslassventil für einen Sinn machen soll, wenn es um den Wirkungsgrad geht.

Zitat von Staati

klar müssen die Fahrzeuge unter vielen unterschiedlichen klimatischen Bedingungen laufen,

Auch ein nicht tot zukriegendes Evergreen-Märchen Motorentechnik und Marketing(von Tunern) sind nicht unter einen Hut zubringen. Warum das zeigst du hier Eindrucksvoll.
Mit 4500 Beiträgen im E90-forum sollte man meinen du zählst du den Leuten, die sich mit Autos recht viel beschäftigen. Wie denn nun Anpassungen der Motorsoftware an Klimabedinungen aussehen könnten kannst du dir zumindest nicht erklären. Das ist eigentlich positiv, denn an diesen Parametern drehen nur die wenigsten Tuner - wenn sie das tun dann ohne Absicht...
Aber wie ECO Tuning funktionieren könnte, da hinter kommst du nicht...

Zitat von Staati

ab ich so meine Zweifel das es hier noch jemand soweit verbessern kann das es sich nach weniger als 10 Jahren lohnt

Schön, wenn aus technischer Sicht keine Grundlagen existieren, kommen wir mit Glauben/Zweifel... Die EU-Abgasnormen sind logischer Weise nur durch Kompromisse beim Wirkungsgrad zu erreichen.
Der Messzyklus erfolgt im Grunde sowie so nur bei Teillast. Hier kann man mit AGR Raten, und unpassenden Spritzbeginnen die Temperatur im DPF erhöhen bzw die Stick-Oxide reduzieren. Die AGR erhöht gleichzeitig die Rußneigung, weshalb sie sich logischer Weise bei Vollgas sofort schließt. Bei Teillast fährt ein Dieselmotor mit globalen Lambda = 5-6 - da gibts eh kein Ruß.

Zum schlechten Wirkungsgrad bei Teillast mal ein Gedanken Beispiel:
Du fährst bei 100 im Tempomat und da braucht ein 20d laut Momentverbrauchsanzeige ca 4,5-5 Liter. Bei 200 km/h stehen ca 10 Liter auf der Anzeige.
Der geneigte Leser weiß, das die erfordeliche Leistung für eine Geschwindkeit mit dessen 3. Potenz steigt. Die Motorreibung ist linear zur Drehzahl.
Die Nebenaggregate sind bei E90 alle bedarfsgeregelt... Man kommt also recht schnell drauf, dass alle Verluste, die Auftreten bei niedriger / hoher Geschwindigkeit, den Verbrauchsunterschied von nur 100% nicht erklären können. Irgendwo scheints da ein Problem mit der sinnvollen Leistungsausbeute zu geben (bei Teillast). Die Einspritzdauer ist dabei sogar eher bei Pmax ungünstig (lang). In der Teillast hat man diese Probleme nicht. Da hat man nur im Verhältnis zum Kraftstoffeinsatz hohe Reibungsverluste. Luftmenge, Nutzbare Einspritzzeit sind gut...

Gute Tuner finden hier den Weg zum guten Wirkungsgrad. Bei Tempo 100 im Tempomat sind gute 0,3-0,4 Liter Einsparung drinne.

Ein Kehrseite hats die Sache aber:
Kein Tuner kann aber der Homepage behaupten, er kauft die Einsparung mit erhöhten Abgaswerten (NOx). Wobei man durch Stoßartiges Fahren -> Vollgas / kein Gas, sowieso mit maximalem NOx Ausstoß fahren kann. Denn Vollast ist eben nicht Abgasrelevant (nach EU Norm) - deswegen haben die Autos so extrem niedrige Vollastverbräuche (Diesel!) Sämtliche Technik (Piezo Injektoren, Raildruck von 2000bar, Abgasturboaufladungen) kann hinsichtliche des Wirkungsgrades vom Hersteller nahezu optimal ausgelegt werden.

Drehmomenterhöhungen ab ca 1200rpm sind bei 20d mit EU5, sind jedoch trotzdem möglich. Der Wirkungsgrad kann deswegen auch hier ansteigen, denn diese Lastbereiche sind auch Abgasrelevant. Dh man muss sich weit weg von der Rußgrenze bewegen ca Lamba 1,35 darf wenig Stickoxide haben (zu später Spritzbeginn) aber muss natürlich den KAT und den DPF bei Laune halten (Temperatur, durch spätes Einspritzen)

i.Allg hat BMW aber sehr sehr gut gearbeitet, und hat trotz EU5 Norm schon gute Wirkungsgrade. Das liegt z.T aber stark an den Effizient Dynamics Geschichten.

Wer mir jetzt mit illegal kommt, der soll mir einen Gutachter zeigen, der die EDC17 ohne Ausbau des Steuergerätes lesen kann, und von BMW ein Vergleichsdatensatz bekommt um nachzuweisen der Datensatz nicht original ist. Oder genug Ahnung hat, um an den ca 200 Messwertblöcken der DDE7 erkennt, was gerade passiert... Und vorallem WARUM sollte jemand das tun? Man wehrt sich doch nur gegen die EU-Normen und die Spritpreise .

gruß Blackfrosch

Hey

Blackfrosch ! Toller Beitrag Und herzlich willkommen im Forum

Darf man fragen, was du so beruflich machst? Scheinst dich ja ganz gut in der Thematik auszukennen

Zitat von why

herzlich willkommen im Forum

Danke, fahre BMW nur als Beifahrer beim ferrari987...

Zitat von why

Darf man fragen, was du so beruflich machst?

Fragen kostet bekanntlich nichts. Die Antwort wird dich aber entäuschen
Ich habe im Juni 2009 mein 1. Auto gekauft, ein 1.9TDI mit EU4 Norm. Die Informationen aus dem "Internet" über das "Wald und Wiesen Chiptuning" der TDI Motoren,
waren sehr dürftig, meine Wissensdrang zu groß. So habe ich viel gelesen, und einige Leute mit Sachkenntnis kennengelernt. Mein Auto wurde mehr oder minder von einem unbekannten Tuner bearbeitet.
Inzwischen habe ich auch entsprechend des privaten Motorentechnikinteresse Vorlesungen usw. an der Uni gehört. Dort hat man wiederrum auch die Möglichkeit mal Kontakt mit Leuten ausm Motorenprüffeld aufzunehmen.
Die z.T.: die Applikation neuer Motoren im Kundenauftrag durchführen.

Bei der Tunersuche für den 1.9TDI und dem 20d meines Bruders, hab ich feststellen müssen, dass ich mehr weiß als vielen Recht ist. Speziell das Thema ECO schreiben viele Tuner einfach auf die Homepage, können aber nicht erklären wie es funktioniert.
Die EDC15 Steuerungen der VW TDIs kenne ich von meinem Auto inzwischen gut genug, um auch durchschaut zu haben wie bei vielen "Tunern / Programmierern" "optimiert" wird. Man muss sich einfach vorstellen, dass die Hersteller und Bosch im Grunde keine Dokumentationen nach Außen dringen lassen. Es gibt einige fitte Programmierer, die Zugang zu genügend Infos haben und u.a für mehrere "Tuner" die Files machen. Diese sind selten, und treten auch nicht im Internet auf - die arbeiten einfach für 200€ / Stunde. Und dann gibts halt Leute die was "rausgefunden" haben - das dann "Optimieren aller Parameter" nennen. Dann werden natürlich an jeder Ecke Files verkauft, dort ist aber nur 0815 Bockmist zu finden, denn wer gibt spezielle Softwareschalter oder ähnliches schon an Konkurenz raus. Die Nadel im Heuhaufen ist im Gegensatz zu einem wirklich fitten Tuner (für das jeweilige Auto) schnell gefunden. Besonders weil gilt "Spezialisten" leisten besonderes. Man wird kaum einen finden, der EDC15 - EDC17 Software für alle Hersteller tiefgreifend sinnvoll bearbeiten kann. Der Tuner der meinen Fabia gemacht hat zb keinen Flasher für EDC17 mit Tuningprotection. Er macht die EDC15/EDC16 (BMW / VW Diesel bis M47 / Commonrail)
aber so gut wie kein 2.

Die BMWs mit Bosch EDC17 also (N47 usw) sind inzwischen auch so komplex, dass sich keiner mehr an die "sinnvollen" Bereiche rantraut, oder irgendwie genügend Zusammenhänge findet.
Gute Leistungssteigerung ohne ECO gibts zb beim Domi von Unique. Sobald in Richtung ECO beim E90 177PS News vorhanden sind, werd ich mich wieder melden.

gruß Blackfrosch

Warum enttäuschen? Finde es klasse und beeindruckend wenn sich jemand so tief in die Materie einarbeitet, ohne das ganze studiert zu haben

Die nächste Frage wäre dann gewesen, wenn du empfehlen kannst aber die hast du ja dann am Ende zur vollsten Zufriedenheit beantwortet. Werde beim Unique auch irgendwann dieses Jahr noch mal vorstellig werden denke ich. Hab ich aber schon seit letztem Jahr geplant

Zitat von Staati

500 Euro für den Verlust von allen Kulanzanssprüchen und einen reduzierten Verbrauch den ich schon erziel wenn ich mein Handschuhfach ausräume?
Naja, immerwieder lustig was sich manche zusammenspinnen...

geiler spruch :p