CCC Navi Professional and Hifi System - Info gesucht Werkseinstellungen: Lautstärke Frequenzen Front Vs Rear

  • Hallo,


    ich bin in den letzten Zügen meines Hifi-Umbaus, und befinde mich in der Einstellung der Komponenten. Nach den Infos über mein System schildere ich euch meinen akustischen Eindruck und wäre dankbar für Eure Tips.


    Ausgangslage:
    - VFL e91 Touring
    - CCC Navi Prof
    - Hifi (kleiner Verstärker hinten links plus CD Wechsler)
    - 10 LS: HT/MT Fronttüren, TT unter den Vordersitzen, HT/MT Fondtüren


    Umrüstung:
    - LS: Exact Pro Comp mit HT/MT in der Front, und TT unter dem Sitz.
    (passive Weiche zwischen MT und HT, aktiv getrennt zwischen TT und MT/HT)
    - LS in hinteren Türen bleiben original (Klingen wie ein Telefon im Vergleich zu den Exact Komponenten....)
    - DSP: Audison Bit ten
    - Endstufe: Eton MA 75.4


    Geplante Betriebsart:
    - Sound zu 100% über neue Anlage mittels MT/HT in Fronttüren und TT unter den Sitzen (Nach hinten faden über Idrive soll weiterhin möglich sein)
    - Werksverstärker drinnen lassen, damit ich Hörbücher für Kinder nur über die LS im Fond wiedergeben kann.


    Anschluss:
    DSP: vier Kanäle (2 Vorne an "front", und 2 für die TT an "rear")
    Eton: alle vier Kanäle


    Einstellungen HU:
    - Bass neutral
    - Höhen neutral
    - Fader (front 100%)
    - Balance neutral


    HU Ausgangssignal:
    - Über Quadlock nach hinten in den DSP geholt, weil ich den Kabelbaum am Verstärker möglichst original lassen wollte.


    Einstellungen DSP:
    - Ich habe den DSP über die CD eingepegelt (line IN).
    - Über Software habe ich noch keine Einstellungen vorgenommen.


    Einstellungen Eton:
    Front: Full Signal (weil ja HT und MT)
    Rear: Low Signal (weil TT unterm Sitz)



    Ich habe zuerst nur die LS getauscht, und alles andere werksseitig belassen.
    - Das ist schon ein hörbar guter Unterschied zu den Werksboxen.
    - Ich musste in diesem Setup die Höhen und die Bässe 2-3 Striche über Neutral anheben, um meine persönliche Klangvorstellung zu erreichen.



    Mit DSP und Endstufe gibt es für 2 Setups 2 ganz unterschiedliche Hörerlebnisse, (wie gesagt, ohne De-equalizing und ohne Feineinstellungen am DSP):


    1) Integration von DSP und Endstufe (Front HU in Front DSP zu Front Eton zu Front LS):
    - Das HU signal muss ich fast voll aufdrehen, um laut aber noch nicht verzerrt Musik hören zu können (da fliegt dir beim Signal der Abstandssensoren über die hinteren LS das Gehör raus)
    (ich weiß, laut ist ein meilenweiter Begriff, aber ich habe ein gutes Gehör und bin nicht dauergeschädigt, deshalb würde mancher von Euch vielleicht noch nicht von Laut sprechen....)
    - Es überwiegen klare Mitten und glasklare Höhen
    - Bei normalem Volume ist der Bass im Verhältnis zu Mitten und Höhen eindeutig zu schwach, und die Exact TT unterm Sitz sprechen kaum an


    Volume an der HU (Idrive):
    - Ich habe den Bass in der HU 5 deshalb mal Striche angehoben über neutral, das ist dann ungefähr auf dem Niveau wie mit den Werkskomponenten.
    - ich muss die LS an der HU auf 80% = max aufdrehen, wenn ich laut Musik hören will und vermiedn will, den DSP komplett auf Max Vol zu drehen


    Einstellungen DSP:
    - DSP mit Radiosignal gemäß Anleitung über CD Track 1 mit line IN ausgepegelt (alle 4 Kanäle auf 4 von 5). Also relativ hohe Sensitivität erforderlich
    - Volume am DSP bei -20 bis -16dB = 70-80% max volume. (was ist denn hier ein erstrebenswerter Wert?) Sicher kann ich den DSP auf max Vol drehen, aber macht man das?


    Einstellungen am Verstärker:
    - Front: Full Signal
    - Rear: Low Signal (für TT unter den Sitzen)
    - Bass gain auf Max
    - Bass boost auf Max
    (Gerade bei normaler Lautstärke ist der Bass ohne bass boost kaum hörbar.... )
    - Front gain voll offen
    (wenn ich das runterdrehe, muss ich HU und DSP Volume auf Max drehen, um laut Musik zu haben. Das sollte doch niemals sein, dass man bis Endausschlag regeln muss oder?)
    - crossover Front : full
    - crossover Rear: 300Hz


    2) Getauschter Anschluss an Eton (die Front vom DSP ins Rear Eton zu Rear LS, und analog das Rear signal vom DSP in den Front Eingang des Verstärkers geleitet):
    - Das HU signal muss ich nicht mehr ganz so krass aufdrehen, um laut aber noch nicht verzerrt Musik hören zu können
    - Klare Mitten und glasklare Höhen sind zwear da, aber zu schwach, es überwiegt ein gedämpfter bis dumpfer Klang,
    - Bei normalem Volume ist der Bass im Verhältnis zu Mitten und Höhen eindeutig zu dominant


    Volume an der HU (Idrive):
    - Bass neutral
    - Höhen neutral
    - Ich muss die LS an der HU nur noch auf ca 60% aufdrehen, wenn ich laut Musik hören will


    Einstellungen DSP:
    - DSP mit Radiosignal mit den line IN Drehreglern ausgepegelt (Front auf 5 = Max, Rear auf 4).
    - Volume am DSP nicht mehr ganz so hoch, bei -23 bis -20dB.


    Einstellungen Verstärker:
    - Front: Full Signal
    - Rear: Low Signal (TT unter den Sitzen)
    - Bass gain auf 60%
    - Bass boost ganz zu
    - crossover Front: full
    - crossover Rear: 300Hz



    Problem und meine Vermutung:
    Ich habe also zwei grundsätzlich unterschiedliche Einstellungsszenarien und unterschiedliche Klanbilder, wenn ich die Einganssignale vom DSP am Eton zwischen Front und Rear tausche. EInmal überwiegen Mitten und Höhen, einmal überweigen die Tiefen.


    Ich habe den Verdacht, dass die HU (CCC) bereits unterschiedlich ausbalancierte Signale für Front und Rear ausgibt. Ich vermute, dass das TT signal im Front signal der HU bereits angehoben ist und das Rear Signal anders ausbalanciert ist. Es spricht auch einiges laut Manual des Bit ten dafür, dass die Ausgangsignale der HU bereits equalized sind. (flackernde und nicht konstant aufleuchtende LEDs am Bidten line IN).Zumindest würde ich das aus meiner Beobachtung schließen, aber vielleicht übersehe ich ja was....



    Ich würde jetzt so vorgehen:
    1. Mit einem Y-Cinch Kabel das DSP Signal der vorderen (oder der hinteren) Kanals in die Front (HT/MT) und geichzeitig Rear (TT) Eingänge des Verstärkers einspeisen, damit ich das herausfinde, welches am ausgewogensten das komplette Frequenzspektrum abdeckt?
    2. Dann mit dem besten der beiden Signale den DSP komplett einstellen und de-equalizen
    3. Dann den Verstärker mit Gain und Bass Boost anpassen


    Oder nehme ich einfach beide Signale, weil der DSP alles ausbügeln kann mittels der Feineinstellungen?
    Ich möchte einfach vermieden, ein zu sehr verbogenes Signal als Ausgangsbasis für die Feineinstellung im DSP zu wählen....


    Achja, ich bin kein Spezialist und ich weiß, dass es Experten gibt, die einem das für Geld machen. Ich will es aber selbst hinbekommen :rolleyes: , also Danke für Eure Tips (und sorry für die Typos)....

  • So würde mal testen


    Einstellungen Eton:
    Front: Full Signal (weil ja HT und MT)
    Rear: Full Signal (weil TT unterm Sitz)


    an der Eton Gain Front und Rear mittig einstellen.


    HU alles mittig stellen eben so Fader!


    AM DSP würde ich jetzt einen Volumen/Lautstärken abgleich machen Front / Rear
    So rum weil dein PDC dann nimmer so laut ist bzw leise...
    Frequenzen als Groben ansatzt TMT ~120hz MT & HT 100hz - ka BDA der LS lesen was der Hersteller empfiehlt :D


    Rest ist dann Feintuning :D

  • Dolcevita,


    danke für den Tip. beide Kanäle mit vollem Signal. Spürbar mehr Sound.


    Aber:
    - Den Gain muss ich immer noch rund 60% anheben, sonst kommen nicht genug Tiefen.
    - Habe, um den Gain nicht ganz zu öffnen den Bass boost um 20% geöffnet.
    - Ich muss das Volume am DSP immer noch relativ hoch drehen (-10dB), wenn ich mit rund 70% HU Volume angenehm laut Musik hören will auf den Exact - wenn dabei alle anderen EInstellungen auf Neutral bleiben.


    Wenn ich im Fahrzeug den Fader zwei Striche nach vorne regele, geht der Bass unmerklich zurück, aber es kommt spürbar mehr an auf dem Exact System. Ich glaube, ich hangele mich da mal entlang mitsamt der DSP EInstellung.


    Also das ist schon mal viel besser als gestern!


    Grazie!

  • Einstellungen am Verstärker:


    - Front: Full Signal --> OK


    - Rear: Low Signal (für TT unter den Sitzen) --> Falsch! auch Full und Weichenfunktion über DSP einstellen. Dafür ist er schließlich da.


    - Bass gain auf Max --> AUS! IMMER!... IMMER IMMER!!!! --> wenn überhaupt dann Frequenzkurve im Bass DSP anheben. Der Verstärker darf den Sound nicht verbiegen!


    - Bass boost auf Max --> AUS! IMMER!... IMMER IMMER!!!! --> wenn überhaupt dann Frequenzkurve im Bass DSP anheben. Der Verstärker darf den Sound nicht verbiegen!


    (Gerade bei normaler Lautstärke ist der Bass ohne bass boost kaum hörbar.... ) --> Darf nicht sein!


    - Front gain voll offen --> schlecht, da scheint was nicht zu stimmen!


    (wenn ich das runterdrehe, muss ich HU und DSP Volume auf Max drehen, um
    laut Musik zu haben. Das sollte doch niemals sein, dass man bis
    Endausschlag regeln muss oder?)


    - crossover Front : full --> OK (s.o.)


    - crossover Rear: 300Hz --> Falsch (s.o.)! auch Full und Weichenfunktion über DSP einstellen. Dafür ist er schließlich da.


    (die Front vom DSP ins Rear Eton zu Rear LS, und analog das Rear signal vom DSP in den Front Eingang des Verstärkers geleitet):


    --> Wenn der DSP auf linaer ist und gleiche Pegel ausgibt, müssen sich auch die Front und Rear Kanäle der Eton GENAU gleich anhören. Ansonsten hat die Eton einen weg.

    Zu bedenken ist noch:


    Dein DSP "verstärkt" die Signale nicht sondern dämpft ab. Deshalb ist ein hoher Gain des DSP nicht schlimm und sinnvoll. Die HU kann ruhig auch hohen Gain haben (so bis 75%). Die ETON sollt aber weniger Gain haben. Irgendwas simmt nicht.


    Die Signaltöne des PDC kann man per Codierung innerhalb weniger Minuten leiser machen.


    WICHTIG:


    Trennfrequenzen im DSP (Anhaltswerte für das Exact):


    TT (Rear) : Hochpass 40 Hz bei 24 dB Flankensteilheit bis 220 Hz /12 dB
    MT und HT (Front): Hochpass 220 Hz /12dB nach oben full (Die frequenzweiche macht den Übergang zwischen MT und HT)



    Ich würde zur Fehlersuche folgendermaßen vorgehen:


    Alten CD Spieler und zwei Y-Chinchkabel schnappen. CD Spieler VOLL im Gain aufdrehen!


    • Direkt an die Eton gehen. Zur Schonung der Lautsprecher: TT (Rear) mit Tiefpass bei ca. 250 Hz betreiben. Alles anderen Klangverpfuscher der Eton (das Bass Zeugs) aus! Auch die Phasenverschiebung auf 0°.
    • MT+HT (Front) Hochpass bei 250 Hz. --> Klang sollte klar und rund sein. Der GAIN der ETON sollte nicht allzuweit aufgedreht müssen.
    • Die Lautsprecher an Front und Rear der Eton an den Schraubklemmen vertauschen --> Der Klang darf sich nicht verändern!
    • CD Spieler an DSP anstöpseln.DSP auf linaer stellen, Gain sehr hoch stellen. Der Klang muss gleich wie ohne DSP sein. Der Pegel darf nicht abnehmen.

    Damit hättest du schon einmal die größten Fehler ausgeschlossen.




    Gruß

    Mag den E91 fast schon so sehr wie meinen alten Scirocco 2 8)

    6 Mal editiert, zuletzt von hotzge ()

  • So, alles durchgestestet.


    hotzge:


    Ich habe die Einstellungen so im DSP vorgenommen und das Klangerlebnis ist wie erwartet eingetroffen:


    - Bässe auch bei niedrigen Lautstärken klar und definiert, aber nicht zu überlastig präsent.
    - und die Laufzeitkorrektur der Kanöle ist eine super Sache und birngt nochmal was.


    Danke für die Tips, so macht Musik im Auto richtig Spass! Geil!


    Ich werde mal meinen Erfahrungsbericht einstellen und die Fehler beschreiben, die mir unterlaufen sind....

  • Freu mich, dass es nach vorne geht.



    RICHTIG eingemessen, d.h. die Laufzeiten (nimm dazu ARTA) und den EQ angepasst (nimm dazu am besten Praxis) wird sich der Klang nochmals einiges verbessern lassen. Kostet halt Zeit.


    Die Hardware hast ja dazu (Kirchner MC1 Mikro) ;)


    Viele Grüße

    Mag den E91 fast schon so sehr wie meinen alten Scirocco 2 8)