Deutliche Optimierung des Fahrverhaltens durch Dämpferwechsel und Anpassen der Achsvermessung möglich?

  • Hallo zusammen,


    Ich bin seit ein paar Monaten Besitzer eines 330d aus 10/2009 mit 47000km und M-Fahrwerk sowie original 18" M-Felgen. Ich überlege nun, da ich vom Fahrwerk des BMWs ein bisschen enttäuscht bin, auf die Bilstein B6 umzubauen. Ich hoffe das ich dadurch vor allem bei der Rückmeldung der Lenkung und dem Wegsetzen der Hinterachse bei Querrillen in schneller gefahrenen Kurven eine Verbesserung erreiche. ?( Dabei sollen die M-Federn erhalten bleiben, denn die Höhe des Fahrzeuges ist für mich optimal, sowohl optisch wie auch fahr-technisch, und ich brauche nichts eintragen zu lassen. Lediglich an der HA soll das Schlechtwegepaket verbaut werden da ich ein paar Kilo zusätzlich im Kofferraum einbauen werde. :P


    Was meint ihr, wird das mit der Kombi M-Federn und Bilstein B6 in den genannten Punkten eine Verbesserung geben? Und sollte ich die Domlager auch mit tauschen, oder ist das bei den recht wenigen KM noch nicht notwendig?


    Ausserdem noch eine Frage zu der Achsvermessung: bei meinem alten Fahrzeug (Alfa 156 JTD 20V :love: ) habe ich ein Bilstein B14 eingebaut. Um den Reifenverschleiß in den Griff zu kriegen und das Fahrverhalten für mich zu optimieren, habe ich viel mit den Spurwerten experimentiert mit wirklich sehr gutem Ergebnis und weit weg von den Hersteller-Vorgaben. Wer das Auto gefahren ist, war begeistert wie genau und direkt er auf Lenkbefehle reagiert und wie stabil er auch bei deutlich über 200km/h noch liegt. :)


    Nun ist die Achsgeometrie beim BMW natürlich eine ganz andere und auch der Heckantrieb spielt ja eine große Rolle. Daher frage ich mich ob mir jemand Tipps geben kann - ohne das ich selber wieder ewig experimentieren muss - ob es auch bei den BMWs hier noch Spielraum für Anpassungen gibt, um das Fahrverhalten zugunsten oben genannter Punkte ein wenig optimieren kann, oder ob man abseits der BMW-Vorgaben eher nur Probleme bekommt? :thumbsup:


    Vielen Dank schonmal,
    René

  • Zu Bilstein kann ich nichts sagen, habe selber KW Gewinde verbaut.


    Bei der Km Leistung würde ich die Domlager drin lassen.


    Ich habe selber mit Spur und Sturzwerten experimentiert. Hauptsächlich mit Spurwerten auf der HA.
    Durch kleine Spurwerte HA konnte ich auf der kurvigen Landstrasse ein recht neutrales bzw zum übersteuern neigendes Verhalten erreichen. Auf der Autobahn ist es eher negativ da das Auto bei hoher Geschwindigkeit etwas nervöser auf Lenkebefehle reagiert.


    Mann muss sich also entscheiden auf was man mehr wert legt. Stabiler geradeaus lauf bei hohen Geschwindigkeiten, oder ein gutes Einlenkverhalten (neutral bis zu Übersteuern).


    zu meinen Gesamtspurwerten, die meiner Meinung nach in Verbindung mit dem KW GW ein guter Kompromiss sind:
    VA 12 min
    HA 8 min


    Vorgabe sind VA 14min und HA 18 min


    Gruss

  • Also zu den Einstellungsdingern da kann ich dir nichts sagen. Aber was die Kombi B6 mit den M Federn betrifft....


    Ich hatte bisher 4 Autos. Im ersten war ein Sportfahrwerk drin, in den beiden anderen ori Dämpfer plus Tieferlegungsfedern und im aktuellen hab ich ein Gewinde! Und das erste und das jetzige sind, was das Fahrverhalten angeht, ein himmelweiter Unterschied zu den beiden anderen, positiv gemeint!


    Was ich damit sagen will... Ich würde keine ori Dämpfer mit anderen Federn, oder umgekehrt, mehr verbauen weil das meinen Erfahrungen nach einfach nicht alles so richtig zusammenpasst und das schon spürbar ist.


    Ein komplettes Fahrwerk bei dem die Federn auf die Dämpfer passend abgestimmt sind ist da doch schon eine andere Sache!


    Ich hab die Preise der B6 jetzt nur mal kurz überflogen, aber für 4 Stück wird man evtl. 500 Euro ausgeben können und da ist ja schon fast ein AP Gewinde drin, oder für deutlich weniger sogar eins von DTS ;)

  • Danke schonmal für die Antworten.


    Ich finde leider keine genauen Daten zu den Federraten, aber ich würde tippen das die M-Federn und die Eibach Federn kaum unterschiedlich sind, aufgrund ähnlicher Tieferlegung.


    Mit dem AP oder DTS Gewinde-Fahrwerken, da hört man quer durch alle Marken die sind Top für den Preis. Allerdings: Dank der Tipps hatte mein Kumpel im Golf 4 das DTS verbaut - und das war gefährlich zu fahren! Das ganze Auto hat leicht nachgewippt, ist nie zur Ruhe gekommen, auf der Autobahn hat das Auto in Kurven sehr früh angefangen gefährlich wegzusetzen. Die Dämpfer waren zu schwach, die Federn zu hart. (Rückbank kam einer Strafbank gleich) Jetzt mit dem Bilstein B12 ist der Golf nicht wieder zu erkennen. Daher bin ich etwas skeptisch ob dann das AP/DTS zu mir passt, da ich ja dann auf alle Fälle tiefer gehen müsste -> Das ist bei den Strassen hier nicht mehr schön... :S


    @fightthefat: Welche Felgengröße hattest du montiert bei der Vermessung? Wäre wichtig um die Werte übertragbar zu machen. :)

  • Zitat

    Ich finde leider keine genauen Daten zu den Federraten, aber ich würde tippen das die M-Federn und die Eibach Federn kaum unterschiedlich sind, aufgrund ähnlicher Tieferlegung.


    Man kann absolut nicht von der Federlänge auf die Federrate schließen! Selbst zwei gleich lange Federn können absolut unterschiedliche Federraten haben. Die M-Federn dürften sogar härter sein als die Eibach Pro Kit Federn, obwohl die Eibachs etwas tiefer sind. Es sind schon viele von den M-Federn auf das Pro Kit umgestiegen um ein etwas komfortableres und nicht so polteriges FW zu bekommen.
    Das polterige Fahrverhalten kann auch von den Reifen kommen. Falls du RFT-Reifen drauf hast, bringt der Wechsel auf non-RFT schon Verbesserung.
    Ob die Kombi M-Federn mit B6 Dämpfer Besserung bringt, kann ich dir aber leider auch nicht sagen. Ich würde aber wetten, dass der Wechsel auf die Pro Kit Federn mehr bringt. Dann liegt der Wagen natürlich ein wenig tiefer (ca 1 cm oder so?), ist aber noch voll alltagstauglich. Ich hatte jedenfalls noch nie Probleme mit der Tiefe.

  • Das stimmt, man kann es nicht genau wissen. Man müsste die Feder nachmessen, Drahtdicke, Windungen usw., aber das geht eingebaut eher schlecht. ;(


    Hat jemand von euch zufällig die Federrate oder Abmessungen von den LCI-M-Federn? Und wo ich schon dabei bin, hat jemand vielleicht das Blatt mit der Federnbeschreibung vom AP-Gewindefahrwerk und kann mir ein Screenshot schicken? Würde gerne die Federrate mal ausrechnen und vergleichen, finde diese Infos aber leider nicht im Netz. :thumbsup:


    Wenn ich allerdings das B12 Pro komplett einbaue und sowieso um 30mm tiefer komme, kann ich auch gleich über das AP-Gewinde oder ähnliches nachdenken. Hat vielleicht jemand aus der Region Wittgenstein / Siegen / Winterberg / Schmallenberg / Dillenburg das AP verbaut und würde mich mal auf ein Proberündchen mitnehmen? :thumbsup:

  • Wenn ich allerdings das B12 Pro komplett einbaue und sowieso um 30mm tiefer komme, kann ich auch gleich über das AP-Gewinde oder ähnliches nachdenken.


    Du kommst ja garnicht um 30mm tiefer sondern nur ca 10 mm. Die 30mm beziehen sich auf das Standardfahrwerk. Wenn du das M-FW drin hast, bist du doch schon 20mm tiefer als Standard.

  • Die Frage in der Überschrift kann man mit einem eindeutigen "JA" beantworten.


    Lies dir mal das durch:


    das richtige Dämpfersetup finden - Bilstein B16 und B6 Adjustable, ZF Sachs Performance, Öhlins Road & Track, KW V3 usw.


    Schwammiges Fahrgefühl E91


    "M" Fahrwerk Feeling


    Vergleichbare Feder wie bei PP Fahrwerk


    Wechsel von Original Stoßdämpfer auf M-Dämpfer


    schwammiges Fahverhalten trotz M-Fahrwerk


    BMW bekommt die Spur nicht eingestellt!


    Zu dumm zur Spur/Sturz Einstellung?


    Nervöses Fahrverhalten bei hohem Tempo E91 320d LCI


    Fragen zur Achsvermessung


    E90 gekauft, zieht nach rechts. Achsvermessungsdaten i.O ?


    Schwammiges Fahrgefühl in langen schnellen Kurvenfahrten trotz B14


    E92 Coupe 335i / 2011 = Fahrverhalten schwammig und unruhig !!! Bitte HILFE !


    Heute war ich zur Achsvermessung ( Bitte Protokoll mal ansehen)


    Frage zu Zugstrebe mit Hydrolager


    Schwammiges Fahrverhalten [Konkretisierung]



    Sollte reichen, oder?


    Wenn hier nicht jeder ständig blind neue Threads eröffnen würde und/oder du wirklich
    mal geguckt hättest wärst du auch schon selbst drüber gestolpert.


    Auch beim E91 lohnt es sich die Spur- und Sturzwerte ein wenig zu optimieren. Es gilt
    auch die gleiche Physik wie bei jedem Auto. Mehr Sturz und Vorspur an der HA bringen
    bspw. mehr Stabilität ins Heck, weniger davon bringen mehr Leben in die Mühle. Was man
    optimal findet ist zu einem gewissen Teil Geschmackssache.


    Ich würde mal behaupten wollen, dass die B6 genauso wie die B6 adjustable sehr gut
    mit den M-Federn harmonieren werden. Da die Gasdruck-Dämpfer aber das Auto etwas
    hoch drücken (besonders wenn sie neu sind), würde ich gleich zum B12 Pro raten. Das
    kostet auch nicht viel mehr.
    Zu den B6 und B8 findet sich im Forum mehr als genug Input. Wer sich dafür interessiert,
    der wird es finden.


    Desweiteren sind auch noch diese beiden Themen überlegenswert, zu denen sich alles
    Wissenswerte im Forum finden lässt:


    - Reifen, am besten hochwertige Non-RFT wie der Michelin PSS oder der Pirelli P Zero
    - Fahrwerkskomponenten vom M3; sie bringen etwas mehr Sturz für VA und steifere Lager


    Einbau M3-Fahrwerkskomponenten (Stabilisatoren, Querlenker,Zugstrebe, Führungslenker, Gummilager) in E90 335i - Erfahrungsbericht Alpina_B3_Lux



    Übrigens ist es erschreckend, wie viele E9X-Fahrer mit dem Fahrverhalten unzufrieden
    sind. Es gibt hier dutzende Threads dazu. Irgendwas läuft da bei BMW schief.


    :whist:

    Grüße




    "Ich mag keine Probleme, ich stehe auf Lösungen."


    ein Chemiker


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    Einmal editiert, zuletzt von the bruce ()

  • Danke schonmal für die Umfangreiche Linksammlung.


    Ich kannte wirklich alle Themen schon da ich im stillen seit über 6 Monaten mitlese. Und das was ich an Infos mit dem Thread hier bekommen wollte ist leider in den anderen nicht enthalten, obwohl da auch schon immer wieder viele interessante Punkte angesprochen werde. Daher auch ein neuer Thread, auch wenn der Titel zugegeben etwas zu ungenau formuliert ist. :D


    Was ich erreichen will ist eigentlich ganz einfach, ich will ein besseres Gefühl fürs Auto und Fahrbahn haben. Ich will auf keine Rennstrecke mit dem Wagen, er muss auf den unterschiedlichsten (auch und gerade unebenen) Straßen gut fahren. Auch wenn das Auto im Grenzbereich leicht übersteuernd reagiert ist mir das Lieber als wie aktuell nur stures Schieben über die Vorderräder. Optik ist mir egal, daher auch der Wunsch möglichst nicht tiefer als mit M-Fahrwerk zu kommen.


    Wenn ich das richtig gelesen habe kann ich beim E91 auf alle Fälle Sturz und Spur für Vorderachse und Hinterachse einzustellen. Für mein Verständnis wäre es NUR fürs Fahrgefühl in Kurven sinnvoll hinten den Sturz zu maximieren, die Vorspur eher geringer zu halten bzw. so anzupassen das der Wagen minimalst mit dem Heck drängt wenn man sich im Grenzbereich bewegt. Für die Vorderachse das gleiche, Sturz maximal und dann wenig Vorspur oder vielleicht sogar Nachspur. Damit sollte der Wagen etwas unwillig einlenken aber dem Kurvenverlauf dafür sauber folgen ohne Nachlenken zu müssen. Um nun den Reifenverschleiß nicht über Gebühr hoch zutreiben und einen besseren Geradeauslauf zu erreichen, nimmt man in der Praxis besser hinten weniger Sturz und etwas mehr Vorspur, vor allem bei breiten Reifen. Und Vorne auch lieber mehr Vorspur um den Verschleiß am Reifeninneren nicht zu verstärken. Oder mache ich hier einen Gedankenfehler?


    Was ich nun gerne wüsste wer sich mit seinen Spur und Sturzwerten abseits von BMW-Vorgaben bewegt und mir eventuell zu BMW alternative Werte(bereiche) nennen könnte um das Fahrverhalten wie beschrieben anzupassen. Quasi zahlen für "mehr" oder "weniger" zu liefern. Ich habe bei meinen Alfa in mehrmaligen Einstellsessions (alleine 2012 7 mal Spur eingestellt) für mich ideale Werte gefunden, würde mir die Arbeit und das Geld aber diesmal gerne sparen und auf eventuell gemacht Erfahrungen von euch BMW-Erfahreneren Usern hier zurückgreifen. :thumbsup:


    Wegen dem Fahrwerk, da muss ich selber entscheiden welchen Weg ich gehe. Aber die Info von the bruce bezüglich M-Federn und Bilstein hilft mir schonmal weiter, du scheinst ja sehr viel Erfahrung mit dem Thema zu haben. Reifen sind schon Non-Runflat, Sommer wie Winter, demnächst kommen dann die Goodyear Asymetric 2 drauf.

  • Vorne kannst du im werksseitigen Zustand nur die Spur einstellen. Willst du mehr Grip,
    führt aber an mehr Sturz vorne kein Weg vorbei. Dur brauchst also zwingend die QL und
    Zugstreben vom M3 und musst den Dorn im Domlager entfernen um wenigstens auf gut ein
    Grad zu kommen.
    Eigentlich steht alles was du wissen musst in den Links.

    Grüße




    "Ich mag keine Probleme, ich stehe auf Lösungen."


    ein Chemiker


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