Mysteriöse Probleme mit dem Kühlkreislauf

  • Hallo zusammen,


    ich habe hier schon das ein oder andere an Tipps gelesen und hoffe ihr könnt mir bei meinem kleinen großen Problem mit meiner Black Beauty helfen :).


    Zu dem Fahrzeug erst einmal ein paar Eckdaten:
    Bmw e90 320d Bj. 06.2009, Automatik, 177Ps Facelift Modell,Motorcode N47,193tkm gelaufen, Ansich sehr sauber & scheckheftgepflegter 3er den ich nun seit einem Jahr besitze. Falls ich noch was relevantes vergessen habe gerne fragen!


    Die süße wird täglich im Verhältnis 70/30 auf der Autobahn bewegt Arbeitsweg täglich 70km plus privat mal hier und da.


    Zu meinem Problem:


    Der Wagen hat ein unklares Problem mit dem Kühlmittel Kreislauf.
    Die Symptome zeigen sich folgendermaßen:


    - Starker Druck auf den Kühlmittelschläuchen (schon nach ca 500m Kaltstart baut sich druck auf)
    - Thermostat öffnet nur sporadisch oder garnicht.
    - Motortemperatur Warnmeldung erscheint, war am Anfang und heute morgen bei 120kmh Autobahn Fahrt.
    - Heizung fällt aus, plustet nur kalte Luft.
    - bei laufendem Motor kühlmittelbehälter geöffnet, kein bis minimaler "Wasserstrahl" aus dem rücklauf.
    - wenn ich den behälter im warm Zustand oder allgemein bei laufenden Motor öffne schiebt er das Wasser von unten langsam aus dem behälter. Hört dann iwann auf wenn zu wenig drin ist oderso. Also korrekt entlüften bei laufendem Motor geht nicht.
    - durch den Überdruck im Kreislauf drückt er das Kühlwasser aus dem behälter und ca nach 500km kann ich grob 1L nachfüllen.


    Was habe ich bisher gemacht?


    -Kühlmittelbehälter Deckel erneuert
    - 2x das Thermostat getauscht. 1x günstiges aus dem Autoteile Laden um die Ecke, auf Empfehlung eines Bmw Meisters das original Thermostat von Bmw gekauft.
    - Wasserpumpe gewechselt, Hersteller SKF?. Beim Ausbau bemerkt das die alte noch in Ordnung war. Lief rund und geschmeidig, nix abgebrochen, trotzdem die neue verbaut.
    - Vakuum entlüftung durchgeführt. Danach festgestellt dass die entlüftungsschraube nicht original ist und Luft zieht/drückt was dem Mechaniker nach auch für die Luft im Kreislauf sorgt.
    - vor der Vakuum entlüftung natürlich mehrfach normal zu entlüften
    - auf Verdacht eines Zylinderkopfdichtung oder Kopf Schadens einen CO2 Test gemacht. Puuuh NEGATIV :) Sprich keine Abgase im Kreislauf.
    - Weil mich der zu niedrige Durchfluss am behälter nicht loslässt, spontan gestern abend den Kühlmittelbehälter aus dem 1er von einem Kollegen getauscht (120d M47 Bj. 2006), hat nix gebracht, auch mit seinem behälter läuft das Wasser nur an der Öffnung runter.


    Was ich Zwischenzeitlich halbwegs in den Griff bekommen habe:


    -Nach dem Wechsel der kleinen entlüftungsschraube am Kühlmittelbehälter tritt hier unter Last kein Wasser zwecks Überdruck raus. Die Schläuche sind Krüppel hart aber anscheinend noch unter 1,4 Bar druck da auch aus dem Deckel nix raus kommt.
    -Durch eigenes oder das Vakuum entlüften und Thermostat Wechsel habe ich den Heizungsausfall grob im Griff bekommen. Die Heizung lief zuverlässiger das Thermostat öffnete aber nicht bei jedem Arbeitsweg (35km).
    -Die Gelbe und Rote Temperaturmeldung ist nach erneuten entlüftungsversuchen auch weg wenn die oben genannten Probleme auch im Griff sind. Kam heute morgen einmal da ich nur halbwegs entlüften konnte nach dem behälter Wechsel.


    -Natürlich habe ich auch immer wieder den Verdacht und Angst auf einen Zylinderkopfdichtungs oder Kopf Schaden gehabt. Das Auto startet aber vernünftig, bildet beim kaltstart oder auch sonst keinen weißen Rauch, kein Öl im behälter oder verschleimte/Weise Rückstände im Öl Deckel.


    Ich habe gefühlt schon 768 Seiten in verschiedenen Foren (natürlich auch hier..) nach ähnlichen Problemen gesucht alles mögliche probiert was ich finden konnte und bestimmt schon 500€ in Teile Mechaniker und vor allem Kühlwasser investiert ohne die Ursache des Problems zu finden. Schlage mich schon seit über einem Monat mit den Symptomen rum!


    Ich bilde mir mittlerweile ein dass viele der oben genannten Symptome auf den Druck der Schläuche bzw. Schwache/geringe Förderleistung der Pumpe hervor gerufen werden. Als ob diese nur auf 20% läuft, dadurch zu wenig Wasser "bewegt" wird, an den heißen stellen im Motor vllt sogar aufkocht und dabei an anderer Stelle noch kühl ist. Sprich größtenteils den "großen" Kreislauf nicht öffnen möchte da das heiße Wasser nur sehr zäh an das Thermostat Transportiert wird. Ich konnte bisher de anderen Punkten entgegen wirken oder teils lösen aber den Druck aus den Schläuchen oder einen starken Wasserstrahl bekomme ich nicht hin.


    Ich hoffe ihr habt noch Ideen den mir gehen Sie langsam aus. Möchte das Auto eigentlich nicht verscherbeln...

  • Hallo razrone,


    hast du erhöhten Druck auf der Leitung zur Hauptwasserpumpe, dann ist die vielleicht defekt. Baut sich der Druck dahinter auf, gibt es eine Blockade im Kühlkreislauf.
    Hast du beide Thermostate tauschen lassen? Wobei die normalerweise den Wasserfluß nicht blockieren, sondern "nur" einen zusätzlichen Weg fürs heiße Wasser öffnen.
    Wenn bei den Thermostaten kein heißes Wasser ankommt, brauchen die auch nicht öffnen.


    Gruß,
    aldor

  • Hallo Aldor,


    Dank dir für dein Feedback.
    Also die Pumpe hatte ich natürlich auch direkt im Verdacht und habe Sie nachdem der Wechsel des Hauptthermostats nichts brachte auch erneuert. Beim Ausbau der alten Pumpe konnte bei dieser kein Fehler festgestellt werden sprich lief leichtgängig und auch nichts abgebrochen.


    Den Druck habe ich auf allen Wasserleitungen auch nach hinten zur Zusatzwasserpumpe. Getauscht habe ich nur das Thermostat was am Wärmetauscher ist.


    In einem anderen Forum hat jemand zur Reinigung des Kühlkreislaufs einfach einen gartenschlauch an dem Rücklauf Schlauch des Behälters geklemmt. Meint ihr das kann man getrost so machen? Im Anschluss natürlich wieder alles ablassen und mit einer kühlmittel Mischung befüllen.


    Fallen euch vielleicht noch weitere Übeltäter die für druck im Kreislauf sorgen können ein?

  • Hallo razrone,


    also wenn du ganz sicher keinen Staudruck auf einer bestimmt Leitung hast, sondern insgesamt erhöhten Systemdruck kann ja nur Gas ins System kommen/entstehen.
    Ans Verdampfen von Kühlmittel nach nur 500m glaub ich nicht. Bliebe nur ein Leck im AGR-Wärmetauscher durch den Abgase in Kühlwasser kommen.
    Du schreibst aber, dass nur ein Rinnsal aus dem Rücklauf kommt bei laufendem Motor.. das passt für mich nicht dazu.
    Wenn du Basteln und Sauerrei nicht scheust kannst du den AGR-Wärmetauscher aus dem Kühlkreislauf rausnehmen/überbrücken für einen kurzen Test mit laufendem Motor.
    Nochmal zum Verständnis: Es schießt dir nie Dampf/Überdruck aus dem Kühler entgegen beim Öffnen?
    Du hast keinen Kühlmittelverlust?


    Ich tippe immernoch darauf, dass der Durchfluß irgendwo stark blockiert ist.


    Gruß,
    aldor


    P.S.: Solange du dir nicht sicher bist obs eine Verstopfung durch wasserlöslichen Schmodder ist oder doch durch ein Stück abgebrochene Hardware, würde ich nicht einfach von hinten mit Wasser spülen. Wenn du schon das Kühlmittel abläßt kannst auch versuchen einzelne Teile des Kühlkreislaufs zu spülen, erstmal zum Finden der Stelle und zum Auffangen des Übeltäters. Achja, und nicht durch die Pumpen spülen :)

  • Bei den Sympthomen fallen mir nur zwei mögliche Ursachen ein.
    1. AGR Wärmetauscher
    2. Kopfdichtung
    Beides kann zu Abgasen im Kühlkreis führen...

  • Ich danke euch für die Antworten. :)
    Ja der Druck ist wie gesagt auf dem gesamten System.
    Der agr Kühler wurde auch schon als Übeltäter vermutet aber nicht weiter angerührt, da durch den Abgas test kein Abgas im Kreislauf festgestellt wurde. Gegen die Zylinderkopfdichtung spricht halt weiterhin irgendwo dass ich keinen weißen Rauch habe und auch kein Öl im Kühlmittelbehälter oder schleim im Öl Deckel. Der Wagen hat auch keine Start Probleme.


    Habe gestern abend mal wieder die Meldung bekommen, dass der Kühlmittelstand niedrig ist und heute morgen bei kaltem Motor nachgefüllt. Für ca 500km hat der Wagen jetzt grob 1L Wasser verbraucht. Vorher konnte man sehen das er bei Druck das Wasser oben über den Behälter Deckel bzw der VW Entlüftungsschraube (Bereits gewechselt) raus gedrückt hat. Auch bei genauem Hinsehen konnte ich nirgends eine Fütze oder Feuchtigkeit feststellen.


    Wenn der Druck einmal da ist muss ich den Deckel natürlich mit Vorsicht und Gefühl langsam öffnen damit mir nicht alles entgegen kommt. Der Mechaniker meinte dazu nur dass ein gewisser Druck da sein muss damit das System ordentlich arbeitet. Ab 1,4 Bar öffnet wohl der Deckel was er wie ich das beobachten konnte halt nicht tut.


    Wie kann ich denn am besten den Kreislauf ohne agr Kühler überbrücken? Würde mich am Wochenende dann mal an die Reinigung Wagen.


    Falls es der agr Kühler ist, sollte es dann nicht auch aus dem Auspuff qualmen?
    Habe den Fehler Speicher letzte Woche und gestern ausgelesen. Falls ich mich nicht täusche müsste es beide male folgender Fehler gewesen sein: 4CD0 - Ladedruckregelung oder Ladedruck... (Mehr sehe ich nicht da ich nur kurz ein Screenshot gemacht habe. Meint ihr das hat was mit meinem Problem zutun?

  • Hallo razrone,


    wenn du dem CO2-Test-ergebniss traust, kannst die ZKD und den AGR-Kühler als Ursache ausschließen. Bei beiden wäre auf jeden Fall CO2 mit als Gas ins Wasser gedrückt worden.
    Vergleich mal mit deinem 120d-M47 Kumpel. Wenn bei ihm nach dem Start mit kaltem Motor im Ausgleichsbehälter ein ordentlicher Durchfluß zu sehen ist, und bei dir mit kaltem Motor nur ein Rinnsal und der Pegel langsam sinkt(obwohl deine Pumpe ja iO ist) hör auf irgendetwas anderes zu suchen und finde den Strömungsverhinderer in deinem System.
    Du kannst dann keinen hohen Druck auf dem _kompletten_ System haben, sonst hättst ja ne Fontäne im Ausgleichsbehälter.
    Irgendwo bleiben die Schläuche "normal prall.."
    Zwischen normal und prall wette ich auf das Problem.


    Gruß,
    aldor