Kann mir jemand in einfachen Worten erläutern, was der Unterschied zwischen Neuprogrammierung des Steuergeräts (CHIPTUNING) und einer TUNING-BOX (ebenfalls CHIPTUNING) ist?

  • Servus,
    ich bin im Bereich CHIPTUNING und Co - trotz mehrfacher Beiträge hier im Forum, die sich auf das Thema CHIPTUNING beziehen - recht unterwandert, d.h. ich kenn mich 0,0 aus.


    Das was ich aber mittlerweile weiß ist, dass es ja 2 verschiedene (vielleicht gibts auch mehr, aber die 2 Haupt-Chip-Möglichkeiten) Möglichkeiten gibt, nämlich die Leistungssteigerung via:
    - Einspielen einer modifizierten Systemsoftware (Firmware) auf das Steuergerät
    und
    - dem Einbau und Anschluss einer Tuning-Box im Motorraum (ähnlich Steuergerät) am Diesel-Sensor verbaut.


    So, oder so ähnlich jedenfalls hab ich das gelesen.


    Jetzt meine Frage:
    Was sind denn die handfesten 4-5 Punkte (Unterschiede, Funktionsweisen) der beiden Techniken?


    Ich möchte bitte keine subjektiven Meinung haben, was besser oder schlechter ist, mich interessiert einfach nur die Funktionsweise und bitte 3-4 Vorteile und 3-4 Nachteile jeder Technik.


    Wäre echt super, weil so richtig durchblicken tu ich in der gesamten Technik nicht, was mich dennoch interessiert.


    Grüße

    Ich komme aus schweinfurt/ Unterfranken

  • Beides ist kein Chiptuning, nannte man früher so weil neue Chip verpflanzt wurden.


    Grob erklärt:
    Kennfeldoptimierung: Das Kennfeld wird auf dem Steuergerät bearbeitet
    Tuning-Box: Manipuliert die Werte der Motorelektronik im CANBUS.

    2007 E92 325i | SPACE GREY | INDIVIDUAL MERINO COHIBABROWN | BBS CH-R BLACK 9x20 - 10.5x20
    KW VARIANT II | E9x M3 SUSPENSION PARTS | E93 M3 FRONT ANTI-SWAY BAR | CDV DELETE
    CIC RETROFIT | COMBOX RETROFIT | JBBFE III (D-CAN) RETROFIT
    DIAGNOSE BLOCKER | iDRIVE DATA DISPLAY

  • Softwareanpassung Vorteile:
    1. Gute Tuner passen direkt "DEIN" Kennfeld an, dass wirkt sich postiv auf das Motorverhalten und die Haltbarkeit aus
    2. Wenn was nicht passt (Abgastemp. zu hoch etc.) kann man nochmal "nachbessern"
    3. viel mehr "einstell-Möglichkeiten"
    4. meist mehrere Leistungsstufen möglich


    Nachteile:
    1. Wenn man das Tuning löschen lässt, ist das Geld futsch!
    2. man braucht einen GUTEN Tuner



    Boxen Vorteile:
    1. schnell und leicht ein zu bauen (kann jeder selber machen)
    2. wieder verwend-/verkaufbar


    Nachteile:
    1. Gaugelt dem Steuergerät irgend welche Fake-Werte vor
    2. wenig Paramter, die "beschissen" werden können
    3. das ist ein "Allgemein-File" für alle Motoren des selben Typs (Tolleranzen können nicht berücksichtigt werden)
    4. nur eine Leistungstufe (mit den PS/NM von der Box, musste eben leben)

    Bayrisches Meister Werk


    "Mein Kurzzeitgedächtnis ist sehr schlecht!"
    "wie schlecht ist es denn?"
    "wie schlecht ist was?"

    Einmal editiert, zuletzt von Fanatic1803 ()

  • Es wurde ja fast schon alles gesagt - würde gerne das Ganze noch auf der technischen Ebene ergänzen :)


    Chiptuning per neuem Mapping:
    WAS wird gemacht?
    --> Die Motor-Grundwerte werden im Steuergerät selbst verändert, z.B. höherer Ladedruck + längere Einspritzzeiten des Kraftstoffs
    WAS passiert dadurch?
    --> Der Motor bekommt durch die neuen Werte mehr brennfähiges Gemisch zugeführt, wodurch sich die Leistung erhöht. Dies geht allerdings nicht ohne eine Erhöhung der Abgastemperaturen, was das größte Risiko beim Chiptunen ist (egal ob Box oder Programmiert). Da die reellen Motorsensorwerte aber weiterhin vom Steuergerät überwacht werden, kann das System noch einigermaßen sicher regeln.
    WAS ist das Problem?
    --> Man muss tief in das Fahrzeuginterne System eingreifen, was durchaus Konsequenzen haben kann (Siehe Erfahrungsthread "LEIB"). Die Umprogrammierung ist von BMW ohne weiteres Nachvollziehbar - im Schadensfall ist die Garantie weg. Weiterhin besteht ein ordentliches Kennfeld aus eine Vielzahl von Parametern, welche mit viel KnowHow angepasst werden müssen - hier gibt es die meisten Unterschiede. Experten bekommen hier schon sehr gute Ergebnisse, das beste Beispiel ist das BMW-interne "Performance Power Kit", welches aber auch direkt mit einem größeren Ladeluftkühler kommt.


    Chiptuning per Stecker-Box:
    WAS wird gemacht?
    --> Die Spannungswerte der Motorsensoren werden durch die zwischengesteckte Box manipuliert (i.d.R. Ladedruck, Einspritz-/Raildruck. Seltener Einspritzzeit oder Kraftstofftemperatur). Dies lässt sich durch simple Widerstände realisieren, viele Boxen bestehen auch aus nichts anderem als Potis/SMD-Widerständen. (von wegen "Prozessor" und so... X( )
    WAS passiert dadurch?
    --> Das Steuergerät bekommt nun zu niedrige IST-Werte von den Sensoren und fängt an, Ladedruck und Einspritzdruck nachzuregeln, damit die Werte wieder im SOLL liegen. Dadurch, dass die Werte durch die Box verfälscht wurden, weiß das Steuergerät aber nicht, dass es jetzt zuviel Kraftstoff einspritzt und zuviel Ladedruck einregelt. Das Resultat ist dann zwar auch mehr Leistung, allerdings ohne dass das System irgendeine Änderung bemerkt.
    WAS ist das Problem?
    --> Vom Steuergerät berechnete Werte, wie z.B. Momentanverbrauch/Gesamtverbrauch stimmen nicht mehr. Zusätzlich greifen diverse Schutzparameter zu spät ("Spritze micht mehr wie XY mg Krafstoff ein", oder "baue nicht mehr wie XY mbar Ladedruck auf"), was besonders im Motornotlauf "unpraktisch" ist. Zudem ist das produzierte Luft-/Kraftstoffgemisch nun kaum noch ordentlich definiert, dass das Steuergerät durch die falschen Werte entsprechend falsch regelt.
    Zusätzlich sind in den meisten Boxen Standardwerte gesetzt, welche die Sensorspannung immer um einen festen Prozentwert reduzieren - dass soetwas nicht Fahrzeug- oder Fahrzustandsbezogen sein kann, liegt auf der Hand. Noch schlimmer sind Boxen, an welchen man die Werte selbst ändern kann (RaceChip und Co). Hier dreht der Endnutzer natürlich gerne erstmal auf, ohne zu wissen, was gerade in seinem Motor passiert...


    Meine Meinung:
    Boxen = schnell, billig, ungenau...
    Chiptuning = aufwendiger, teurer, aber i.d.R. "sauberer" von der Gesamtlösung


    Egal was man tut: Kaum ein Chiptuner hat seine Kennfelder/Boxen wirklich getestet - das funktioniert nur ordentlich auf einem Motorenprüfstand mit vielen hunderten Stunden Dauerlauf. BMW hat dies für sein Performance-Paket getan, weshalb der Spaß auch ~1200€ kostet - dafür gibt es weiterhin eine Werksgarantie und ein sicheres Kennfeld mit korrekten Abgaswerten. Ich behaupte, dass 95% der Boxen/Chiptuner ein katastrophales Verbrennungsbild & Abgasverhalten erzeugen. Materialtechnisch halten die heutigen Motoren das auch eine Weile aus, aber die Lebensdauer reduziert sich auf jedenfall, zusätzlich zu den schlechten Abgaswerten. Wer damit leben kann, bitte...



    Gruß
    Helge

  • Ein schlechter Tuner macht im Prinzip nicht anderes wie eine Box, aber verkauft es besser :P


    Ein nicht ganz unwichtiger Punkt wurde vergessen:


    Für viele Boxen gibt es Teilegutachten, wo hingegen die meisten Gutachten für Kennfelder (wenn überhaupt vorhanden) gesetzliche Grauzone sind.


    In Zukunft wird wahrscheinlich viel mehr über Boxen laufen (alá JB4), weil die Motorsteuerungen zu komplex werden.

  • Fürn E90 kenne ich keine gute Box.
    Tuning über anderen Datenstand braucht mehr Vertrauen, weil man mehr Möglichkeiten hat.

    TDI Wer nichts weiß, muss alles glauben!