Porsche 911 (997.2) oder M3?

Zitat

Daher find ich die 1,6t
nicht gerade viel. Das es kein Leichtbaufahrzeug ist, muss aber jedem
klar sein. Im Vergleich zu anderen Fahrzeugen in der PS Klasse ist der
M3 aber fast ein Fliegengewicht. (C63AMG, RS4,RS6 etc. wiegen 2t und mehr)

Du lebst auch ein bisschen in deiner eigenen Welt in der du dir alles schön redest.

75kg hat der 63er mehr. Von den 130 Ps mehr wenn man beide entdrosselt spricht man in deiner Welt bestimmt auch nicht. Der RS6 ist übrigens der Einzige der bei 2t liegt. (Und der hat dafür 180 Ps mehr)

Zitat von HansFrank

Du lebst auch ein bisschen in deiner eigenen Welt in der du dir alles schön redest.

75kg hat der 63er mehr. Von den 130 Ps mehr wenn man beide entdrosselt spricht man in deiner Welt bestimmt auch nicht. Der RS6 ist übrigens der Einzige der bei 2t liegt. (Und der hat dafür 180 Ps mehr)

In dem Fall muss ich dir wirklich recht geben, habe eben noch mal die technischen Daten verglichen.
Dabei klingt es mir trotzdem in den Ohren, dass bei den Tests / Vergleichen in der Fachpresse den C63 im Vergleich zum M3 immer als etwas träger und behäbiger bewertet wurde.
Wie gesagt ich würde das Auto jetzt auch nicht schlecht reden wollen, ist halt Geschmackssache. Mir könntest du ne Mercedes gratis in die Garage stellen und ich würde nicht
mit fahren. Das liegt aber auch daran, dass ich mit BMW groß geworden bin. Ohne zu sagen, dass das andere Auto jetzt schlecht wäre.
Mir ging es lediglich um den Vergleich 335i und M3. Und das kann ich wohl selber beurteilen, da ich vom 335i zum M3 gewechselt bin.
Die Aussagen hier in einigen Kommentaren zuvor waren halt etwas an der Wirklichkeit vorbei.

Das Thema Porsche/Mercedes/BMW etc. spielt doch in einer ganz anderen Liga. Das ist doch reine Geschmackssache.
Da wird nie jemand beurteilen können was besser ist und was nicht. Dass muss jeder für sich entscheiden.

Ich find den Porsche auch besser als den M3, vor allem was das Thema Sportwagen betrifft. Das optische ist geschmacksache und alltagstauglicher ist der M3.
Allerdings könnt ich mich nicht mit einem Porsche identifizieren, das passt einfach nicht zu mir.

Übrigens, ich find den M3 natürlich viel besser als den 335i.

Zitat von Nick Andrews

In dem Fall muss ich dir wirklich recht geben, habe eben noch mal die technischen Daten verglichen.
Dabei klingt es mir trotzdem in den Ohren, dass bei den Tests / Vergleichen in der Fachpresse den C63 im Vergleich zum M3 immer als etwas träger und behäbiger bewertet wurde.
Wie gesagt ich würde das Auto jetzt auch nicht schlecht reden wollen, ist halt Geschmackssache. Mir könntest du ne Mercedes gratis in die Garage stellen und ich würde nicht
mit fahren. Das liegt aber auch daran, dass ich mit BMW groß geworden bin. Ohne zu sagen, dass das andere Auto jetzt schlecht wäre.
Mir ging es lediglich um den Vergleich 335i und M3. Und das kann ich wohl selber beurteilen, da ich vom 335i zum M3 gewechselt bin.
Die Aussagen hier in einigen Kommentaren zuvor waren halt etwas an der Wirklichkeit vorbei.

Das Thema Porsche/Mercedes/BMW etc. spielt doch in einer ganz anderen Liga. Das ist doch reine Geschmackssache.
Da wird nie jemand beurteilen können was besser ist und was nicht. Dass muss jeder für sich entscheiden.

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Das weiss ich auch dass alle mehr oder weniger träger sind nur hatte ich was gegen 2t oder mehr.

Ich würde, im Gegensatz zu dir, den M3 sofort fahren. Preis Leistung im wahrsten Sinne des Wortes hat mir halt nicht gepasst. Am liebsten wäre mir dabei ein M3 mit 63er Motor

Zitat von Nick Andrews

dann würde ich mich aber noch mal richtig informieren, die Aussage, dass
der M3 komplett neu konzipiert und über 80% der Teile nicht mit dem normalen
3er identisch sind stammt nämlich nicht von mir, sondern von BMW.
Und wenn das BMW so in Ihrer Werbung/Prospekten/Interviews/Messen
so kund tut, dann wird das ja in irgendeiner Richtung stimmen müssen.

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Die Aussage mit den 80 % ist völliger Humbug, die hast du vermutlich aus dem Zusammenhang
herausgerissen. Deshalb bezweifle ich auch, dass BMW irgendwann irgendwo jemals eine solche
Aussage getätigt hat.
Aber vielleicht hast du ja mal eine tolle Textstelle für uns, noch wird der M3 E9X ja von BMW
beworben.
Quatsch wär's trotzdem. Der Motor ist M-spezifisch, die beiden Getriebe sind es nicht. Über
das Fahrwerk sprachen wir schon und über die Änderungen an der Karosserie sind wie gesagt
überwiegend kosmetischer Natur. Ist das etwa alles, aus dem ein Auto besteht? Rohkarosserie,
fast die gesamte Innenausstattung, die komplette elektrische Architektur, Klima etc. sind bis
auf Marginalien völlig identisch mit einem 318i Coupé.

Dass sich ein M3 trotzdem anders fährt, will niemand bestreiten. Ich schon gar nicht, ich bin
ihn ja gefahren. Das beweist aber eher die Bedeutung des Motors für das Fahrgefühl und die
Auswirkungen von unterschiedlichen Fahrwerksabstimmungen.

Zitat von Nick Andrews

Außerdem wiegt der V8 weniger als der 6 Zylinder M3 Motor aus dem E46.
Ich glaube es soll wohl eh der leichteste V8 sein. Daher find ich die 1,6t
nicht gerade viel. Das es kein Leichtbaufahrzeug ist, muss aber jedem
klar sein. Im Vergleich zu anderen Fahrzeugen in der PS Klasse ist der
M3 aber fast ein Fliegengewicht. (C63AMG, RS4,RS6 etc. wiegen 2t und mehr)

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Ja, der Alu-V8 wiegt etwas weniger als der alte S5X, der aus Festigkeitsgründen noch einen
Block aus Grauguss hatte. Und? Das ändert rein gar nichts daran, dass der Motor erheblich
schwerer ist als ein Vierzylinder in einem 318i. Und am Gewichtsproblem ändert es auch
nichts. 1.6 Tonnen bleiben 1.6 Tonnen.
Und jetzt erzähl uns nicht, dass C63 und RS4 über 2 to wiegen. Die sind zwar noch schwerer
als der M3, aber ganz so schwer sind die nun auch wieder nicht und außerdem macht es das
ja nicht besser.
Der RS6 ist ohnehin ein anderes Kaliber. Oder vergleichen wir jetzt Äpfel mit Birnen? Der RS6
ist ein Konkurrent für den M5, nicht für den M3.

Hier ging es um den Vergleich mit dem 911. Und das IST im Vergleich zum M3 ein "Leichtbau-
automobil" und ein echter Sportwagen. Und man muss nicht gleich beleidigt sein, wenn das
jemand ausspricht.
Ich benenne lediglich den Unterschied zwischen M3 und 911, genauso wie du hartnäckig auf
den Unterschied zwischen einfachen 3ern und M3 bestehst.

Das ist hier für niemanden sonst ein Problem. Erst du machst eins daraus.

Zitat von Nick Andrews

Nein, ich find es einfach nur schade, wenn Diskussionen immer in die gleiche Richtung gehen.
Die Leute mit dem M3 sind hier eindeutig in der Unterzahl und es wird immer versucht auf
Teufel komm raus die Leute hier schlecht zu machen.

Du pauschalisierst. Klar, es gibt auch hier ein paar Leute, die nicht schnallen, dass aus ihrem
335er mit keinem Mapping dieser Welt jemals ein M3 wird. Das sind aber nicht alle. Die Mehr-
heit kennt die Unterschiede sehr gut und sagt das auch.

Mit dem "immer in die gleiche Richtung gehen" meinst du vielleicht auch die Tatsache, dass
einige M3-Besitzer sich immer gleich auf den Schlips getreten fühlen. Warum ist das so?
Und WER versucht "auf Teufel komm raus die Leute hier schlecht zu machen"? Hast du mal
eine Textpassage, die das belegt? Oder ist es vielleicht nur Einbildung?
DU warst es doch, der mir oben nahegelegt hat, ich solle "mich aber noch mal richtig informie-
ren". Nun, ich habe jetzt nicht gerade den Eindruck, dass ich schlechter informiert wäre als du.

Also Nick, lass einfach mal die Kirche im Dorf !!

Vielleicht können wie hier auch mal etwas enger am Thema bleiben, anstatt einen unnötigen
Glaubenskrieg daraus zu machen. Das Thema lautet nicht "M3 oder 335i", sondern "M3 oder 911".

Zitat von the bruce

Die Aussage mit den 80 % ist völliger Humbug, die hast du vermutlich aus dem Zusammenhang
herausgerissen. Deshalb bezweifle ich auch, dass BMW irgendwann irgendwo jemals eine solche
Aussage getätigt hat.
Aber vielleicht hast du ja mal eine tolle Textstelle für uns, noch wird der M3 E9X ja von BMW
beworben.
Quatsch wär's trotzdem. Der Motor ist M-spezifisch, die beiden Getriebe sind es nicht. Über
das Fahrwerk sprachen wir schon und über die Änderungen an der Karosserie sind wie gesagt
überwiegend kosmetischer Natur. Ist das etwa alles, aus dem ein Auto besteht? Rohkarosserie,
fast die gesamte Innenausstattung, die komplette elektrische Architektur, Klima etc. sind bis
auf Marginalien völlig identisch mit einem 318i Coupé.

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naja zum Beispiel hier bei der M3 Präsentation auf der Tokyo Motor Show 2007 (1:50):

und dann steht das auch im M3 Katalog aus 2007, kann den noch mal raussuchen....

Also ausgedacht hab ich mir das jetzt nicht

"weit über 80% die wir gegenüber dem Serienfahrzeug modifiziert haben."

Zitat von the bruce

Ja, der Alu-V8 wiegt etwas weniger als der alte S5X, der aus Festigkeitsgründen noch einen
Block aus Grauguss hatte. Und? Das ändert rein gar nichts daran, dass der Motor erheblich
schwerer ist als ein Vierzylinder in einem 318i. Und am Gewichtsproblem ändert es auch
nichts. 1.6 Tonnen bleiben 1.6 Tonnen.
Und jetzt erzähl uns nicht, dass C63 und RS4 über 2 to wiegen. Die sind zwar noch schwerer
als der M3, aber ganz so schwer sind die nun auch wieder nicht und außerdem macht es das
ja nicht besser.
Der RS6 ist ohnehin ein anderes Kaliber. Oder vergleichen wir jetzt Äpfel mit Birnen? Der RS6
ist ein Konkurrent für den M5, nicht für den M3.

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Außerdem ist der Porsche 911 Carrera S auch mit 1395 KG angegeben. Als Cabrio mit 1515 KG.
Soooo leichtfüßig wie früher sind die Porsche nun auch nicht mehr. Verstehe nicht, wie man sich
dann über einen M3 mit 1,6t auslassen kann, der sogar viel mehr Platz bietet. Klar ist der M3
kein reinrassiger Sportwaren. Das ist der Porsche in meinen Augen aber auch nicht mehr...
Wobei ich den M3 aber auch gerade wegen seinem guten Platzangebot und dem gebotenen
Komfort gewählt habe. Lange Reisen etc. sind kein Problem und Platz für Gepäck bleib auch noch.

Ich weiß garnicht, woher ihr die Zahlen habt. Der 997/2er wiegt als Carrera S Minimum 1500kg. Selbst der gestrippte GT3 wiegt 1450kg. Der Turbo wiegt sogar 1650-1700kg. Zumal das Gewicht vollkommen latte ist...das Ding wird zu 99% eh gefahren wie jedes andere Auto sonst. Kaum einer nutzt das Potenzial und das ist im normalen Straßenverkehr auch gut so. Die Spasten, die damit auf öffentlichen Straßen standesgemäß unterwegs sind, sind eh nicht mehr zu retten...und auf die Materialmord-Rennstecke geht auch keiner, der sein Auto in irgendeiner Weise gern hat. Mitm M3 und auch sonst allen schnellen Autos isses nicht anders. Meistens gehts doch eh nur um Autobahnhetzereien gradeaus und wer dabei den Längeren hat. Statussymbol, sonst nix...und da is der Porsche ne andere Liga.