Beiträge von MathMarc

Zitat von cacer

(...)

Also, der Anteil an den 350km müsste schon hoch sein, um den Filter zuzusetzen. Kann ich aber auch nicht exakt sagen, da ich mit meinem Diesel ein artgerechtes Streckenprofil habe
Natürlich sind gemütliche Überlandfahrten, bei denen weniger Ruß produziert wird, eher für einen langen "Zyklus" gut. Lass mich mal überlegen, es gab allerdings mal Rußprobleme im extremen Magerbetrieb, wobei Teile des Gemisches schlecht bis garnicht verbrannt werden. Sollte mit AGR aber nicht auftreten, auch nicht mit "etwas weniger AGR". Vergiss das wieder... ich schreibe was ich denke!

Nach deiner Beschreibung gehe ich davon aus, dass die DDE den DPF-Wechsel registriert hat. Bei meinem "Wechsel" (der de facto ja nur ein Löschen der Adaptionswerte war) musste das Auto nach erfolgter Rücksetzung noch "einschlafen", da die Steuergeräte erst speichern, wenn sie in den Sleep-Modus gehen. Wenn man das nicht beachtet, wird der Reset nicht wirksam. Aber da du ja Änderungen in der Logdaten registrierst hast, wird es das auch nicht sein.

Plausibilität: wie gesagt, die Temp.-Sensoren überprüfen sich gegenseitig, da ist ein Fehler ohne Eintrag unwahrscheinlich. Referenzwerte habe ich aber keine (für den 320d).
AGR: die Dinger sehen immer ganz schön wild innen aus. Hab da schon welche gesehen, die stehen richtigen Abwasserkanälen in nichts nach. Ich muss meins auch mal aufmachen...
LMM reinigen: kenne den LMM von deinem Auto nicht, müsste man sich ansehen. Viele Leute haben schon Erfolge mit Bremsenreiniger gemacht. Man könnte auch Teerentferner nehmen. Von Defekten aufgrund dessen habe ich noch nichts gehört. Nur mechanisch sollte man da nicht ran gehen.
Ölabscheider: nein, eine Kurbelgehäuseentlüftung meinte ich! Die wird dein Motor haben
Der DPF ist optisch in Ordnung. Natürlich ist die Aussagekraft auch hier begrenzt. Wie weit liegen denn die Diff.-Drücke auseinander? Ich würde das Teil auf jeden Fall mal aufheben!

Zitat von cacer

hat einer noch ne idee, warum mein neuer dpf bei der gleichen strecke regeneriert wie der alte?
das muss doch einen grund haben.

diffdrucksensor neu
kühlmitteltemp ok
temperatur vor dpf plausibel( 200-400° bei normaler fahrt und über 600° bei regeneration)
dpf tausch der dde mitgeteilt

der alte sah übrigens unten aus wie neu(siehe bild)
unterschied zum neuen ist nur die farbe des kreises(gelb alt/rot neu)

wie werden kurzstrecken da mit einberechnet? müsste durch kurzstreckenberechnung nicht auch die rußmasse künstlich hochgerechnet werden, damit die reg. anfängt?
kommt, schmeisst mal ein paar ideen in den raum .
ich will noch nicht aufgeben.
vielleicht verändert sich ja auch noch was von allein, doch ich fürchte nicht.

Alles anzeigen

Das Bild ist vom alten DPF??? So sah meiner nicht aus. Aber ich kann auch nur von "vorne" reinschauen. Kannst du auch von vorne reinsehen? Das wäre deutlich interessanter.
Ich habe in der Zwischenzeit mal in I*ta nachgelesen, die Temperatursensoren werden durch Plausibilitätsprüfungen untereinander verglichen, wenn da einer aus dem Rahmen fält, wird ein Fehler gesetzt. Also, entweder ist der Fehler zu klein, um unplausibel zu sein, und gerade groß genug, um den Rußbeladungswert zu verfälschen - das erscheint mir aber unplausibel
Bleibt noch die Lambdasonde - die wird nicht auf diese Art gegen geprüft. Ein zu hoch gemessener O2 Wert würde ggf. zu einer Anfettung führen, was wiederum zum Rußen führt - aber so sieht das bei dir ja nicht aus. Ein zu niedriger Wert würde nicht zum Rußen führen und statt dessen die Verbrennungstemp. und damit die NOx Emissionen steigern - das nimmst du gar nicht wahr.
Kurzstrecken werden nicht anders berechnet als andere Strecken auch - das Auto weiß bei Fahrtantritt ja noch gar nicht, dass eine Kurzstrecke folgt und kann ja im Voraus gar nicht mit dieser Annahme rechnen. Daher kommen die üblichen Faktoren zum tragen. Ich schaue aber mal noch, ob ich in der Doku etwas anders lautendes finde - bisher nicht. Ich schaue auch noch mal nach der Lambadasonde
Bis jetzt wissen wir nur: es ist nicht der DPF. Behelfsweise kannst du dir mal den LMM ansehen. Ggf. reinigen, dann aber auch den Tausch in I*ta aktivieren, da sich die Werte geringfügig ändern könnten. Sollte nicht der Fehler sein, aber schaden kann es nicht. Wie sieht das AGR aus? Wenn das nicht zugeht, hast du natürlich auch mehr Schmodder im System. Kurbelgehäuseentlüftung? Ist das ein Thema beim 320d? Beim 330d gabs da schon mal Probleme, wenn auch nicht im Zusammenhang mit dem DPF.
Wie ist die Leistung? Ansprechverhalten (das böse Wort! :D) ok? Ladedruck?
Das sind alles nicht die Big Points, aber besser als nix!

Zitat von A007

(blubb)

Eine "Diskussion" mit dir ist offensichtlich nicht zielführend. Für deine Polemik ist mir meine Zeit zu schade. Bitte texte jemand anderen zu.

Interessiert bin ich im Grunde auch.
Aber jenseits der 200TKm lasse ich das lieber mal sein.

Wenn es 20% gibt und das Tuning wirklich so gut ist wie du sagst, ist der Preis heiß!

Haha, da dampft sie ab
Das würde meiner besseren Hälfte auch nicht liegen.
Zweifel, dass der DPF draussen ist, gibt es keine, hätte es mir aber schlimmer vorgestellt.
Denke mal, wenn man normal fährt, sieht man nichts davon. Dürfte normal nicht auffallen.
Cool!

Zitat von sewoko

@ A007 und Mathmarc; also ich lese eurer beide Beiträge immer mit großem Interesse und gebe viel auf deren Inhalte. Können wir nicht wieder zum eigentlichen Thema zurück kommen und aufhören uns gegenseitig Seitenhiebe zu verpassen. Jeder darf hier doch seine Meinung äußern, auch wenn dann jemand andrer Meinung ist, muss dies ja nicht immer ausarten solange keiner persönlich angegriffen wird.

Hallo Sebastian, ganz deiner Meinung. Üblicherweise ist das hier ja auch kein Problem. In dem speziellen Fall scheint es ein Reizthema zu sein. Aber wir bekommen das noch hin

Zitat von sewoko

Zum Einbau meines leer gemachten Filters. Den eigentlichen Wechsel kann ich ja nun (trauriger Weise) fast schon im Schlaf. Also der verlief wie immer. Aber ich wollte dann mal wissen, warum ich es nicht geschafft habe, denn Walker Filter dicht zu kriegen. Er hat immer zwischen Turbo Flansch und Filter Flansch ein bisschen abgeblasen, so das man es im Innenraum riechen konnte. Das folgende Bild beweist dies. Man sieht die Flanschfläche ist zum teil schwarz und zum teil sauber. Links der Walker, rechts der originale.

Erstmal Respekt zu der Arbeit, die du dir da machst – und zu deiner Werkstatt. Da scheint ja alles da zu sein Wenn du so viel Übung hast, kannst du ja meinen auch noch tauschen
Ich glaube, dass mein „gereinigter“ DPF auch abbläst, aber das liegt vermutlich daran, dass die Dichtung nicht neu gekommen ist. Das wird jetzt behoben. Geruchswahrnehmung habe ich aktuell keine, nur ein, sagen wir mal, dem Motor unwürdiges Geräuschverhalten im unteren bis mittleren Drehzahlbereich, das ich noch nicht lokalisieren konnte.

Zitat von sewoko

Das nächste was ich bei der Reklamation mit anführen werde ist die Tatsache das meine Auspuff Rohre schwarz werden.

Ja, überdeutlich. Ich habe in meinen Endrohren zwar auch minimal Ruß gefunden (und rieche den auch hinter dem Auto!), aber für die kurze Zeitspanne wo du das Ding drin hattest, ist das zu viel. Dass der originale nach 210.000km noch so sauber ist, überrascht mich aber doch. Die Abscheiderate ist ja zwar über 95%, aber doch nicht 100%...

Zitat von sewoko

So, soviel dazu. Also der erste Start verlief ohne Auffälligkeiten. Probefahrt auch. Zum Ruß Ausstoß kann ich bis jetzt nur sagen, das man als Fahrer im Rückspiegel nichts sieht. Im Stand wenn man hinter dem Auto steht und einer auf das Gas drückt dann kommt deutlich Ruß raus. Ich werde das auch wohl mal Video technisch hochladen damit ihr euch ein Bild machen könnt. Der theoretische Ruß Wert ausgelesen mit bmwhat ist während der ca 40 km langen Probefahrt von 40 Gramm auf 37 gesunken. Aufgrund des nicht mehr vorhandenen Gegendrucks. Fehler wird nicht im BC oder so angezeigt. Beim auslesen mit bmwhat steht er allerdings im Fehler Speicher. Differenz Druck zu gering oder so ähnlich . Bis jetzt wirkt des sich aber nicht auf die Leistung aus. Also kein Leistungsverlust. Leistungssteigerung ist wenn über haupt nur marginal. Vielleicht ein besseres Ansprechverhalten der Gasanahme. Aber die karre ging ja vorher schon wie sau.

Au ja, Video
Habe aber schon einige Male gehört, dass das mit der Zeit noch etwas weniger wird, wenn die Abgasanlage „durchgepustet“ ist. Kannst das ja mal im Auge behalten.
Naja, guck doch mal, wie lange es nach dem Löschen dauert bis der Fehler wie da ist. Wenn dann noch ausbleibt, dass das Steuergerät irgendwann in den Limp Mode geht (also Notlauf), könnte das ja fast so bleiben, wenn da nicht alle 1000km die Regeneration wäre. Würde mich überhaupt man interessieren, wie sich dein Auto da verhält. Cacer hat ja nach wie vor das Problem, dass sein Auto nach 360km wieder regeneriert, obwohl Diff.-Druck Sensor und DPF neu sind.

Zitat von A007

Ansprechverhalten wurde von dir in die Diskussion eingebracht, ich weiß nicht warum. Soll ich deine Begriffe ignorieren oder wie?

Ja, weil es den Begriff Ansprechverhalten im Gegensatz zu „Leistungsverhalten“ überhaupt mal gibt; und weil es etwas sein könnte, das sich ohne DPF verbessern könnte. Und natürlich zur Abgrenzung vom Begriff der Leistung an sich.
Wenn man das Ansprechverhalten aber sicher verbessern möchte, empfiehlt es sich, eine „Downpipe“ einzubauen oder in den DPF ein Rohr einzuschweißen. Das reduziert signifikant die Drosselverluste durch die turbulente Strömung im leeren DPF. Ist aber hier nicht interessant, höchstens für Nordschleifenbesucher.

Zitat von A007

Das bedeutet doch dass die Leistung ohne DPF höher ist, richtig? Hast du nicht den Gegeteil behauptet?

Nochmal:
1. Es besteht kein, oder allenfalls ein minimaler Unterschied zwischen einem Fzg. mit neuem und einem mit leerem DPF. Ich würde hier auch gar keine Prognose abgeben wollen, in welchen Fall die Leistung höher ist, siehe oben.
2. Ein Fzg. mit voll Asche beladendem DPF erreicht nicht mehr die Serienleistung.
3. Wenn man die Sätze 1 + 2 kombiniert, erkennt man, dass es keine Mehrleistung gibt, sondern nur eine Wiederherstellung der Serienleistung, und zwar unabhängig davon, ob man den DPF erneuert oder leert. Auf die subjektive Wahrnehmung hat das natürlich keinen Einfluß. Erst eine Fahrt mit der jeweils anderen Konfiguraton relativiert das Ergebnis.
4. Wie schon ausgeführt, wird der DPF über die Lebensdauer von ~ 200.000km mit Asche beladen, wodurch der Abgasgegendruck allmählich ansteigt. Die Symptome sind hinlänglich (und nicht nur von mir) beschrieben worden.
Man könnte es auch andersrum angehen, und einen beladenen DPF einbauen. Man würde dann eine Minderleistung vorfinden.
Das hat aber alles nichts mit dem Effekt eines (ordentlichen) Chiptunings zu tun, wo die Leistung wirklich erhöht wird. Man erhält beim Erneuern bzw. beim Leeren lediglich die ursprüngliche Serienleistung zurück.

Zitat von A007

Ich diskutiere weil ich das Forum gelesen habe und keine mathematischen Märchen erzähle wie du. Macht dich das glücklich sich auf die Begriffe "Mehrleistung", "Ansprechverhalten" festzuhängen?

Man muss nicht alles glauben was in Foren steht, und ich erzähle keine mathematischen Märchen. Auch hänge ich an nichts fest, aber es schadet doch nichts, wenn man weiß, worüber man redet? Über Leistungsverhalten kannst du dich mit Psychologen unterhalten, aber nicht mit Motorentechnikern. Und Mehrleistung im Sinne einer Steigerung gegenüber der Serienleistung, wie man es von Chiptuning erwartet, liegt hier nicht vor. Punkt.

Zitat von A007

Wen du jemanden findest der für dich den Motor ausbaut, dann kannst du es tun. Allerdings stelle ich mir so ewas sehr witzig vor. Es gibt jedoch bereits Tests auf Leistungsprüfständen, Bitte Forumssuche benutzen. Du kannst gerne einen Thread starten wenn deine Seele danach schreit. Mir ist das, wie gesagt, scheissegal.

Witzig? Nein, es ging um den Nachweis, ob ein leerer DPF eine höhere Leistung erzieht als ein neuer (oder umgekehrt). Da der Unterschied minimal sein wird, müssen Randbedingungen, die auf einem Fahrzeugprüfstand nicht auszuschließen sind, vermieden werden. Machen muss ich das aber nicht, ich kenne das Ergebnis ja genau genug

Zitat von Matze_Lion

[quote='cacer','index.php?page=Thread&postID=1295064#post1295064']
Das die Regeneration nach den ca 360 km beginnt ist noch normal.Sorgen kannst du dir bei unter 200 km machen.Bei Euro 6 Fahrzeugen beginnt die Regeneration teilweise schon nach 150 km - 200 km.

Hm. BMW schreibt in I*ta davon, dass die Regeneration alle 500 bis 1000km ausgelöst wird - im Regelfall. Beim User route3b (325d) kommt die Reg. regelmäßig nach 1000km. Er hat ~20 Seiten zuvor etwas dazu geschrieben.

Zitat von A007

Mehrleistung und besseres Ansprechverhalten habe ich extra für dich differenziert, hier , daher lass einfach.

Ansprechverhalten hast du gar nicht differenziert, nur "Leistungsverhalten", was immer das ist.
Für mehr Leistung brauche ich mehr PS(KW), weil die Leistung genau so definiert ist. Genau davon, dass das der Fall wäre, ruderst du zurück. Und ich widerspreche mir?

Zitat von A007

Was bedeutet "dass die Leistung konstanter wird"? Erkläre mir Bitte deine eigene Aussage.

Na, wenn man den Abschnitt davor gelesen hat, ist es naheliegend: die Leistung nimmt mit der Zeit nicht ab, wie es mit DPF durch den allmählich ansteigenden Gegendruck der Fall ist.

Zitat von A007

PS: Solange das Entfernen des DPF einen Gewinn im Fahrspaß und Spritzigkeit bedeutet sind mir irgendwelche Tiraden wie man es genau nennen soll oder nicht ziemlich scheissegal. Messung auf dem Lestungsprüfstand ist eine Aussage, die Diskussionen sind heisse Luft.

Wenn es dir schei****** ist, warum diskutierst du? Es ging in diesem Thread doch nie um Mehrleistung! Es geht nur darum, dass die Autos, die einen DPF haben, auch ordentlich laufen. Oder möglicherweise noch, was man tun kann, wenn der DPF nicht seinen Dienst tut.

Wenn wir die Mehrleistung genau wissen wollen, müssen wir den Motor ausbauen, auf einen ordentlichen Motorenprüfstand mit reproduzierbaren Randbedingungen schnallen, und dort Tests fahren: neuer (!) DPF gegen leeren DPF, jeweils mit der serienmäßigen Abgasanlage.
Sind wir uns einig oder nicht? Sollten wir einen anderen Thread öffnen für diese Diskussion?

Zitat von A007

In unserem Forum sollte man die Forumssuche benutzen und nicht die Glaskugel: klar könnte ich was anderes meinen als die PS-Leistung auf dem Papier.
Der User "crossshot" der jetzt "crossshot" heißt beschreibt genau diese "leichte Mehrleistung" nachdem er DPF rausgemacht hat, seine Freudin hat sogar gefragt ob er Chiptuning eingebaut hat. Das bedeutet aber natürlich nicht dass der Wagen tatsächlich mehr PS/Leistung hat (deine Aussagen dass es die Motorversion nicht mehr als 231PS gibt). Du wirfst diese beiden Sachen durcheinander: die maximale Leistung die der Motor erreichen kann und das Leistungsverhalten an sich.
Bevor man voreilig solche Begriffe wie "Blödsinn" postet, sollte man besser das Forum lesen und sich informieren. Dann wird mir dieses mühsame Durchkauen, Erklären und dir das Vorspielen der Missverständnisse in diesem Thread erspart.

Gruß.

Oha. Version 12. Nun denn:
Die Forumsuche hilft bei vielem, nicht unbedingt beim Verstehen deiner Beiträge. Und wenn ich wirklich etwas wissen will (besonders nicht BMW-spezifische technische Hintergründe) verlasse ich mich auch nicht unbedingt immer auf dieses Forum, hier ist auch nicht alles richtig und kann für bare Münze genommen werden.
Zumal: die Wahrnehmungen der Freundin des Users crossshot in allen Ehren, aber etwas weiter als auf einen Beitrag könntest du deine Recherchen schon ausdehnen. Was hat er gemacht? Er hat einen Korken aus der Auspuff genommen, und plötzlich zieht das Auto wieder.
War etwas anderes zu erwarten? Wohl nicht. Der DPF setzt sich über Zehntausende von Km allmählich mit Asche zu und erhöht kontinuierlich den Abgasgegendruck. Der Mensch gewöhnt sich dran. Wenn das plötzlich weg ist: WOW! Hat aber nichts mit DPF oder nicht DPF zu tun. Ein Gegenbeispiel zu crossshot's Wahrnehmung:
http://www.motor-talk.de/forum…el-dpf-320d-t3275901.html

Zitat

Also ich habe ihn auch reinigen lassen. Läuft jetzt ohne Probleme und das Auto hat jetzt auch gefühlte 50 PS mehr:)

http://www.motor-talk.de/forum…el-dpf-320d-t3275901.html
Und der war nur gereinigt, nicht mal neu... Natürlich stellt ein "leerer" DPF hinsichtlich Gegendruck sozusagen den Idealzustand (vernachlässigen wir jetzt mal eben die Wirbelbildung im Topf) dar, aber der Unterschied zu einem neuen DPF ist minimal, die Mehrleistung auch - zumal es durchaus auch noch andere Strömungsbremsen geben könnte. Das schwächste Glied in der Kette... ist nicht alles Rohr an dem Auspuff. Aber: die Leistung bleibt ohne den DPF konstanter, das gestehe ich zu. Was du durcheinander bringst, sind Mehrleistung und Ansprechverhalten. Ein verbessertes Ansprechverhalten an sich hat ja nichts mit Mehrleistung zu tun. Aber das müssen wir hier garnicht ausdehnen, es ging nie um Mehrleistung, nur um ein funktionierendes Auto, das nicht ununterbrochen regeneriert.
Meine Aussage zu Versionen abweichend von 231PS bezog sich darauf, dass auch die EU3 Version mit 231PS gelistet wird. Ob deren Papier nun geduldiger oder weniger geduldig ist als das der DPF-Version? Warum sollten sie es nicht drauf schreiben, wenn das Ding 240PS hat? Ist doch ein tolles Stammtischargument. Aber es gibt ja nicht mal abweichende Fahrleistungsangaben (wenn du welche gefunden hast, sag Bescheid).

Mein DPF kommt in 2 Wochen raus. Wenn der neue auch nicht das liefert was ich will, gibts Rambazamba wie bei Sewoko. FALLS es soweit kommt, kann ich berichten, ob es nennenswerte Unterschiede zw. neuem DPF und leerem DPF gibt. Neutral natürlich!