Auto-Motor-Sport Heft 13, Juni, Kaufberatung 3er

Zitat von Herbi81

"Aber was du da so schreibst denke ich du bist noch keinen
330d geschweige einen 335d gefahren und die Autobahn kennst du nur
vom Höhrensagen oder Sonntags."

Und was war das? Denkst du du bist der einzige Erfahrungsträger? Wenn man sich einbildet solche Aussagen aus dem Blauen zu treffen ohne nur das Geringste über sein Gegenüber zu wissen bleibt mir keine andere Schlussfolgerung übrig. Daher auch "Großkotz", denn nur solche warten mit dermaßen dummen Aussagen auf. Darüber hinaus solltest du Dich nicht wundern, wenn ich als zugegebener Maßen respektiertes Forenmitglied, was bekanntermaßen nur Sachen schreibt, von dem es auch Ahnung hat, von einem "Grünschnabel" blöd von der Seite angegangen werde. Bist du schon einmal einen 330i gefahren, scheinbar nicht...Sonst bräuchte ich Dir nix beweisen sondern du hättest es erfahren...Ich habe auch eigentllich keine Lust dazu, denn 231PS(245) 330D und 265PS(272) 330i sollten als Aussage genug sein, zumal P=M*n Und der Diesel dazu auch noch schwerer ist. Nur für Dich editiere ich nachher den Post und werde diese absolut sinnlosen Schwanzvergleichswerte posten. Nur für den Herrn "Großkotz"...Im übrigen kann ich mich mehr beherrschen als du, o.g. Zitat sollte als Beweis Deiner Provokation schlichtweg reichen...Wenn mich jemand "dumm" von der Seite beschwätzt muss er mit dem Echo leben können

Hier vorab ein wenig Lektüre...Denn Motorentechnologie ist eines meiner Interessengebiete
Das leidige Thema: Benziner vs. Diesel - ein interesanter Artikel über Fakten bezüglich Leistung Drehmoment und Beschleunigung

Da das Leistungsgewicht ein sehr guter Indikator für Fahrleistungen ist poste ich das, wenn ich mal viel Zeit habe mache ich extra für Dich ein Raddrehmomentdiagramm um letzte Zweifel auszuräumen

330d 6,57kg/PS
330i 5,96kg/PS

Das sollte als FAKT mehr als ausreichend sein...

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Fakt ist höchstens das du unhöfflich bist und keine Ahnung hast.
Nur weil du anscheinend viel Zeit hast und Beiträge posten kannst wird dein Halbwissen auch nicht bessser.
Theorie und Praxis sind zwei paar Schuhe.
Vergleich du Tabellen, ich fahre Lieber.

Zitat von kueks29

@Shaman,

ich muss Dir mal ein Lob aussprechen- auch wenn wir unterschiedlicher Meinung sind, so haben wir doch eine gesunde und niveauvolle Diskussionsbasis.
Das ist nicht immer so

Aber nun mal zu Deinem letzten Post:
1. Natürlich kann man dem Vergangenen nicht nachweinen- man muss schon im "Jetzt" leben und in die Zukunft sehen...
Mein Vergleich war auch eher mit einem Augenzwinkern angesetzt: Denn vor 10 Jahren warst Du mit einem 325i noch "king of the road"- heute ist es nur noch eine gehobenere Durchschnittsmotorisierung.
Also bitte nicht explezied an den von mir genannten Modellen/Typen festmachen....
Auch die von Dir aufgeführten Polo/Golf zähle ich zu dem Phänomen...Damals hatte ein Polo 45 PS, ein Golf meist 60 oder 75 PS....wenn Du da mit einem 325i (192 PS) ankamst, waren die Kräfteverhältnisse schnell geklärt...
Heute sind Polo oder Golf mit TDI auch schon in den meisten Fällen mit 100 oder 140 PS gesegnet- das hatte vor 12 Jahren nicht mal ein Golf GTI (115 PS)...
Ich wollte damit eigentlich nur sagen, dass unsere Autos in den letzten Jahren im Durchschnitt sehr an Leistung gewonnen haben...

2. Deine Einschätzung über die Verkehrssituation auf der A1 stützt eigentlich nur meine Theorie.
Es kommt immer darauf an, wann man fährt
Ich habe schon nachts um 3.00 Uhr auf der Autobahn gestanden, weil die Polizei eine Tankstelle wegen Überfüllung geschlossen hatte...andererseits bin ich auch schon tagsüber ohne viel Verkehr von A nach B gekommen, wo dann auch vernünftige Durchschnittsgeschwindigkeiten zu stande kamen...

3. Womit wir beim Thema wären...
Natürlich gibt es im Straßenverkehr keine Pokale zu gewinnen- und das ist auch gut so!
Ich habe auf der Rennstrecke auch schon genug davon gewonnen, dass ich im öffentlichen Straßenverkehr auch keinerlei solcher Ambitionen mehr hege.
Nur sehe ich die kombination Auto und Autobahn etwas anders. Autobahnen wurden erfunden und gebaut, um deren Nutzern eine möglichst zügige Verbindung zwischen Punkt A und Punkt B zu ermöglichen.
Für mich ist eine Fahrt auf der Autobahn kein "happening", welches ich einmal im Jahr möglichst ausdauernd zelebriere....ich will zügig an mein Ziel kommen!
Das bedeutet aber nicht, dass ich nun mit 330 km/h über die Autobahn ballere, Leute bedränge und die Lichthupe öfters als das Lenkrad bediene...
Natürlich passe ich mich auch den Verkehrs- und Wetterverhältnissen an....aber wo es möglich ist, fahre ich dann auch mal mehr als 130

4. Ich respektiere den Touran-Fahrer nicht, denn er ist in meinen Augen ein Gefahrenpotenzial....
Wenn jemand 10 Std. nonstop monoton dahin rollt, sind seine Vitalfunktionen im Ruhemodus! Im Klartext: Er hat eine Reaktionsvermögen, dass selbst eine Weinbergschnecke als Hyperaktiv im Vergleich angesehen werden kann. Desweiteren besteht durch die eingeleitete Ruhephase die erhöhte Möglichkeit, dass der Körper auf "Schlafen" umschaltet...und das ganze mit Familie im Auto- also auch Kindern?
Das ist für mich verantwortungslos- gegenüber der Familie und den anderen Verkehrsteilnehmern!

5. Welche Leistung reicht aus?
Das soll doch bitte jeder für sich selbst entscheiden...Mir persönlich wären 100 PS eindeutig zu wenig!
Ich fahre sehr viel Langstrecke und bin termingebunden unterwegs. Daher öfters auch einmal zügiger...aber immer unter der Einhaltung der StVo. Ich drängele grundsätzlich nicht, fahre nicht zu dicht auf und veranstalte auch keine sonstigen Banzai-Aktionen- ich brauche nämlich meinen Führerschein
Dennoch nutze ich auch die mögliche Höchstgeschwindigkeit mal aus...wenn es Verkehrs- und Straßenverhältnisse zulassen.

6. Die Sache mit den Ressourcen kann man von vielen Seiten betrachten!
Die Frage ist nur, welcher Seite ich Glauben schenken mag...
Dazu kann ich Dir sagen, dass ich sehr umtriebig bin und mir gerne andere Meinungen anhöre- vorzugsweise von hochrangigen Vertretern bestimmter Gruppierungen. Aber mal der Reihe nach:
a. Ich habe jahrelang auf Bundesebene berufspolitisch mitgewirkt und habe in Berlin viele Leute kennen gelernt und auch viel erlebt. Auch heute pflege ich noch sehr enge Kontakte in diese Richtung!
Natürlich steht eine umweltpolitische Debatte ganz hoch im Kurs. Zum einen lenkt es wunderbar von allen anderen Baustellen ab, die wir in diesem Land haben. Alle beschäftigen sich mit dem bösen CO2 und der Rettung der Menschheit- und keiner schreibt mehr über die gigantischen Haushaltslöcher, nicht finanzierbare Beamtenpensionen oder die Unfinanzierbarkeit der Sozialsysteme....
Zum anderen haben aus dieser öffentlichen Diskussion die Grünen am meisten Profit geschlagen- und ohne diese Partei wird die nächste Regierung nicht die Mehrheit bekommen, egal wer ran kommt....die Grünen werden mit im Boot sitzen! Daher gehen alle Parteien schon auf Schmusekurs mit den Grünen....

b. Ein Freund von mir besitzt ein Mineralöl-Unternehmen. Natürlich sind die Öl-Reserven endlich...aber lange nicht in dem Maße, wie einige Interessengruppen es glaubhaft verkaufen wollen...
Bei gleichbleibenden Öl-Konsum haben wir noch bekannte Vorkommen, die für die nächsten 150 Jahre halten- und es sind noch lange nicht alle Ölvorkommen gefunden
Desweiteren: Wen hat diese Diskussion vor 20 Jahren ernsthaft berührt? Niemanden....nicht mal vor zwei Jahren war es ein akutes Thema....und nun soll binnen weniger Monate alles anders sein?

c. Wer soll das alles bezahlen?
In Deutschland werden jedes Jahr Milliarden von Euro für den Umweltschutz ausgegeben. Das ist ja auch nicht schlecht....nur gibt es eine Tabelle, in der jedem Land eine gewisse Menge CO2-Ausstoß zusteht. Erfüllt jemand diesen Wert nicht, so kann er seine nicht ausgereizten Emissionen weiter verkaufen...
Ergo: Wir zahlen alle sehr viel Geld für Umweltschutz, dessen Erfolge für wenig Geld nach z.B. Frankreich weiter verkauft werden! Und da z.B. Feinstaub nicht an der Grenze nach Deutschland sagt "Ups, ich habe gar keinen Reisepass dabei- also bleibe ich in Frankreich...." ist das ganze eine absolute Volksverarschung....
...wie der gelbe Sack! Einst als Wunderheilmittel gegen Müllprobleme erfunden....heute werden die Säcke nachts im normalen Ofen mit verfeuert....aus dem einfachen Grund: Kunststoff verbrennt sehr heiß- und würden die die gelben Säcke nicht mit hinein werfen, müssten sie dermaßen viel Gas hinzu feuern um den Müll zu verbrennen, dass sich das ganze nicht mehr rechnet....

d. Die sogenannte Klimaerwärmung wird ja gerne den menschen zugeschrieben....die produzieren ja das ganze böse CO2!
Komischerweise gab es im 12. jahrhundert schon einmal eine Wärmeperiode in Deutschland, in der die Temperaturen im Schnitt 2°C wärmer waren, als sie es heute sind...waren da auch die bösen Autos und die Industrie schuld? Desweiteren vollführt die Erdachse eine Pendelbewegung, die in jede Richtung ca. 50.000 Jahre dauert....Somit erklärt sich auch, warum es in Deutschland früher schon Zustände wie in der heutigen Sahara gab....aber auch Dauerfrost wie am Nordpol...
Das sind normale Schwankungen, die sich in regelmäßigen Abständen wiederholen....
Zudem ist es interessant, wer eigentlich der größte CO2-Produzent auf unserem Planten ist....nicht der Mensch, es sind die Meere
Also vollkommen natürliche Vorkommen....
So könnte man endlos fortfahren....

Sicherlich hast Du recht, wenn man im Sinne aller etwas über Umweltschutz nachdenkt und sich in gewisser Weise auch dementsprechend verhält....
Aber es interessiert ausser die Deutschen niemanden wirklich- und alleine können wir die Welt nicht retten

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und ösis

Zitat von Klinker-BMW

Fakt ist höchstens das du unhöfflich bist und keine Ahnung hast.
Nur weil du anscheinend viel Zeit hast und Beiträge posten kannst wird dein Halbwissen auch nicht bessser.
Theorie und Praxis sind zwei paar Schuhe.
Vergleich du Tabellen, ich fahre Lieber.

Dir ist nicht zu helfen, Ende aus...Glaub was du willst und geh zum Händler und fahr endlich PROBE Und auf Meinungen von Dummschwätzern gebe ich nichts, hoffe du weißt wenigstens wie du einzuordnen bist...Um mal meinen Vorschusslorbeeren gerecht und richtig unhöflich zu werden...Die Theorie gibt mir Recht, die Praxis erst recht.....Würde ja gern sachlich mit Dir Diskutieren, aber du bist ohne andere Erfahrung von deinem Überdiesel voreingenommen....Und übrigens habe ich die ganze Zeit vom 330d vs 330i gesprochen, aber um Dich zu beruhigne, bei 335d und 335i ist die Machtbilanz auch klar...Schwanzvergleich ENDE...Die Physik wird sich nicht nach deinen Eindrücken und Meinungen richten sondern nach Gesetzmäßigkeiten ...Siehe oben....Diskutiere deine Weißheiten am Stammtisch

Und nur zur Info, fahr zu deinen Baustellen meinetwegen und fahr Lücken zu, oder besser mach Löcher mal in der Autobahn zu, aber überlass den Maschinenbau uns Ingenieuren die von Motoren auch etwas verstehen...

P.S. du bist übrigens der Erste der meint ich bin unhöflich...denk mal darüber nach...wie es in den Wald hereinruft so schallt es heraus...Das Echo hast du hoffentlich verstanden

Klinker-BMW
Auch wenn die Artikulation schon etwas heftig geworden ist, teile ich zumindest den grundgedanken von herbie.

Der 330i hat mit 272 PS mehr Leistung als der 330d (245 PS).
Dazu ein geringeres Gewicht und eine günstigere Übersetzung.

Daher muss man differenzieren:
Der Diesel hat durch sein besseres Drehmoment den besseren Durchzug- ist also z.B. im 6.Gang von 80 hochbeschleunigt sicherlich schneller! Da gibt es auch nichts dran zu rütteln!
Geht es aber um das vollständige Ausreizen der Leistung in allen Möglichkeiten (also drehen bis er kotzt), dann ist der 330i schneller....

Grundlegend stellt sich doch aber die Frage, was der jenige persönlich will....
Der eine will zügig und sparsam fahren und findet den kräftigen Schub aus dem Drehzahlkeller spannend...der andere mag halt den Sound und stört sich auch nicht daran, den bis zum Drehzahlbegrenzer zu jagen...

Spass machen sicherlich beide Autos- nur jeder auf seine eigene, andere Art! Welche Art nun besser ist, dass liegt wohl eher am Nutzungsprofil des Fahrers und seinen subjektiven Vorlieben.
...und sich nun wegen ein paar Zehnteln von 0-200 die Köpfe einzuschlagen....

Mit deinem Schwanz hast du wohl probleme - sonst spricht man nicht davon

Tu mir einen Gefallen - halt dich von BMW Motoren fern.

Du hast mich hoffentlich verstanden.

Zitat von Klinker-BMW

Mit deinem Schwanz hast du wohl probleme - sonst spricht man nicht davon

Tu mir einen Gefallen - halt dich von BMW Motoren fern.

Du hast mich hoffentlich verstanden.

Wen meinst Du denn nun?

Wie soll Dich einer verstehen, wenn Du ihn nicht mal ansprichst...

Entschuldigung - Herbi81 sprach von Schwanzvergleichen - sonst keiner.

Sehr schöne Diskussion. Allerdings nicht immer auf gutem Niveau.

@Küks

Deine Aussage 330i/330d sind sehr zutreffend. Was den Unterschied Benziner/Diesel ausmacht:

1. Souveräneres Reisen auf Langstrecke im Diesel

2. Weniger Tankstopps im Diesel

3. Spaß am Rennen fahren im Benziner

Wer auf Geld achten muss, der fährt mit dem Diesel immer günstiger, egal, welche Folgekosten. Das erhöht die Liquidität ungemein. Aber Sound und Spaß ist eben nicht alles im Leben.

Fazit: Jeder Motor hat seine Berechtigung und jeder bedient ein anderes Klientel. Der N57 kommt der eierlegenden Wollmichsau wegen Sportlichkeit und Sparsamkeit jedoch am nächsten.

@Shaman

Ich versuche zumindest sachlich zu bleiben

Ob nun früher alles besser war, will ich so nicht unbedingt meinen- aber es war vieles einfacher.

Das nun Kleinwagen schon locker die 200 km/h-Marke knacken, ist einerseits natürlich faszinierend, andererseits aber auch erschreckend.
Unser Cooper Works läuft auch 250....und erstaunlicherweise mit einem sicheren Fahrgefühl...Aber ob das nun der Sinn eines Kleinwagens ist, möchte ich nicht beurteilen...

Das Wörtchen "ausreichend" ist wohl sehr subjektiv geprägt....
In meiner Jugend sah man noch massenweise Panda (34 PS) oder Enten (27 PS) herumzockeln...auch damit kam man von A nach B
Mein erstes Auto war ein Golf II mit 50 PS-Saug-Diesel....und auch mit dem kam ich überall hin!
Nur ist Leistung ein schönes Gefühl und ich verleugne nicht, dass der Zeiger bei mir auch mal auf 330 km/h steht...und dann möchte ich wirklich nicht mehr jeden Berg mit 90 erklimmen, weil die Kiste nicht mehr hergibt

Sicherlich haben reine politische Diskussionen in einem Autoforum nichts zu suchen- aber wenn sie mal angeschnitten werden ist das schon OK...meine Meinung
Sicherlich ist die Verschwörungstheorie ein bißchen weit hergeholt...aber ich habe ja miterlebt, was hinter verschlossenen Türen gemauschelt wird...
Das ist schlimmer als die Krabbelgruppe Regenbogen in jedem Kindergarten

Ob es nun in der Tat Autos geben wird, die mit Wasser fahren können, wage ich zu bezweifeln. Dafür ist der Brennwert von Wasser einfach zu gering...und neben den Ölmultis wird wahrscheinlich der Staat ein wesentlich größeres Interesse daran haben, dass Autos nicht mit Wasser fahren können....denn wie sollten sie das dann besteuern
Womit wir wieder beim Thema Politik wären...Wein saufen und Wasser predigen....würde ganz Deutschland nur einen Monat nicht tanken, würde durch den Verlust der Mineralölsteuer Deutschland vor dem Bankrott stehen...

Die Diskussion "was der nicht macht, warum darf ich das nicht" ist natürlich sehr einfach ausgedrückt.
Aber es ist doch so: Wir geben Unmengen an Geld aus, um etwas für die Umwelt zu tun. Dieses Geld muss von uns allen aufgebracht werden. Durch diese Summen, die wir alle aufbringen, entstehen "freie Kapazitäten", die günstig verkauft werden. Und die dann anderen EU-Bürgern kostenlos zur Verfügung stehen...
Kurzum: Ich verwahre mich dagegen viel Geld auszugeben, damit andere es noch schlimmer treiben dürfen- zumal es für das Klima keine Grenzen gibt!
Desweiteren belegen jüngste Forschungen, dass die gesamte Erderwärmungshysterie absoluter Schwachsinn ist- nur haben einige damit bisher sehr viel Geld verdient...
In den 70ern hatten wir schon einmal eine Öl-Krise und damals wurde von Experten prophezeit, dass im Jahre 2000 kein Öl mehr da sein wird....nun haben wir das Jahr 2010...und? Haben wir noch Öl?
In den 80ern war es die Atomkraft...Experten sagten damals voraus, dass die Atomkraftwerke alle unsicher seien und spätestens 2010 eine Katastrophe auslösen würden....und? Wir leben immer noch...
In den 90ern war es dann das große Waldsterben, bei dem Greenpeace uns prohezeite, dass ohne Tempolimit in 10 Jahren alle Wälder kaputt seien und wir elendiglich ersticken würden...und? Hast Du schon Atemnot?
Nun haben wir die 2000er und die Umweltverbände haben ein neues Schlagwort: Globale Klimaerwärmung!
Und ich wette mit Dir, in 20 Jahren werden wir genauso darüber lachen, wie über alle vorherigen Horrorszenarien gewisser Gruppierungen...