E91 Bremsschlaeuche hinten

Zitat von seni1

Der Radbolzen war eingeoelt.

Ich habe jetzt Kupferpaste darauf gegeben, dass sollte dann wieder funktionieren.

Foenen ist interessant, ich habe den Rostloeser etwa 24h wirken lassen, ohne Erfolg.

Es gibt ja ein Rep-Set fuer die BL, dass kostet m. M. ca. 46 Euro.

LG

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Radbolzen werden nicht eingeölt. Da kommt auch keine Kupferpaste drauf!
Wenn der rostig ist, abbürsten. Und dann TROCKEN wieder rein.

Ich weiß schon, warum alle Schraubenhersteller vom Drehmomentanzug wegwollen... damit wird zu viel Blödsinn gemacht.

Zitat von seni1

Ich kannte das bisher auch ohne alles.
Da ich meinen Nachbarn (Schlossermeister) um Hilfe bat, sagte er mir im Anschluss, er macht in der Firma auf Bolzen die wieder geloest werden muessen Paste rauf. Auch auf bewegliche, beanspruchte Teile.
Das scheint seit 35 J. zu funktionieren.

Wir hatten ja erst versucht, den Bolzen mit einem Schweineschwanz (scheinbar Schlosserfachausdruck) wieder zu loesen, ruehrte sich nicht.

LG

Ein Schlossermeister. Naja. Also:

Mit dem Drehmoment beim Einschrauben musst du zwei Kräfte bereitstellen:
1) Die Vorspannkraft für den Radbolzen (der funktioniert so wie eine Feder),
2) Die Reibungskraft im Gewinde.
Edit: die Torsionsbeanspruchung der Schraube (des Bolzen) muss man natürlich auch berücksichtigen

Das nötige Drehmoment für die Vorspannkraft kann man über die Gewindesteigung leicht errechnen, die Reibungskraft im Gewinde wird man je nach Reibungspaar entweder als Tabellenwert kennen, oder experimentell ermitteln.

Du hast also zwei Komponenten, die zusammen das nötige Drehmoment ergeben.
Und nun gehst DU (und dein Schlosser) hin und nehmt eine Komponente (fast) raus. Dem müsstest ihr Rechnung tragen, indem ihr das Drehmoment reduziert. Das macht ihr aber nicht.
Ihr zieht mit dem gleichen Drehmoment wie vorher an. Nur: da ist keine Reibungskraft im Gewinde, um Drehmoment aufzunehmen.
Wo geht das Drehmoment also hin? Richtig: in die Vorspannkraft des Radbolzens. Und wenn der zu lang gezogen wird, gibt der halt irgendwann nach.

Das kannst du jetzt glauben, oder du kannst ein paar Vorlesungen konstruktiver Maschinenbau belegen (weiß nimmer, 1. oder 2. Semester), oder du glaubst halt dem Schlosser. Meinen Radbolzen ist das egal.

Im QM gibt's nen schönen Spruch :
Erfahrung bedeutet nichts. Man kann etwas auch 30 Jahre lang falsch machen.

Es lernt jeder 15 jährige der nach seinem lausigen Hauptschulabschluss im ersten Lehrjahr der KFZ-Mechatroniker teilnimmt das RADBOLZEN weder geölt noch geschmiert werden und auch die AUFLAGEFLÄCHE der Felge an der Bremsscheibe nichts dergleichen drauf geschmiert bekommt.

Du kannst das ja gerne mit deinem Schlosser so machen, eine fachlich korrekte Antwort hat dir MathMarc jedoch gegeben.

Auch in der BMW Anleitung (ja, auch für Räder wechseln gibt es eine :D) steht klipp und klar: Achtung! Radschrauben dürfen nicht geölt werden. Und das mit einem dicken Ausrufezeichen davor.
Den technischen Hintergrund hat mein Vorredner ja erläutert. Im übrigen gilt das nicht nur für die Radbolzen, sondern auch für die Auflageflächen Felge-Bremsscheibe und Bremsscheibe-Radnabe. Denn die Kräfte werden nicht über die Radbolzen übertragen (Schrauben mögen Scherbelastungen mal so gar nicht, darauf sind sie nicht ausgelegt), wie ich es hier und da mal lese, sondern über die Reibung an den genannten Anlageflächen.
Meine eigene Erfahrung: Ich hatte in all den Jahren noch nie Probleme mit festgegammelten Radschrauben. Beim Räderwechsel ist die Drahtbürste ohnehin mit dabei, da kann man die Bolzen auch eben mal abbürsten. Ist kaum ein Mehraufwand, spart einem aber möglicherweise viel Ärger

An meinen Radbolzen habe ich selten Rost, aber die am Seat meiner Freundin modern regelmäßig.
Denen rücke ich dann im Schraubstock mit einer weichen Bürste (ich habe eine aus Messing) im Akkuschrauber zuleibe. Das reduziert den Materialabtrag, verändert weniger die Oberflächenstruktur und schont damit das Gewinde.
Wenn man es von Hand macht, kann man auch eine Stahlbürste nehmen.
Damit wird eine Radschraube nicht neu, aber kommt nahe genug ran, dass die Vorspannkraft in einem akzeptablen Bereich bleibt.

seni1: ich beurteile nicht den Menschen, aber die Fachkenntnisse eines Schlossers sind wohl nicht deckungsgleich mit denen eines Kfz.-Mechanikers.
Ich habe auf die Schnelle nichts besseres gefunden, aber für einen Einblick reicht es vielleicht:
http://www.schraubenfibel.de/Reibungswerte.html
http://www.deprag.com/schraubt…onen/anzugsverfahren.html

Es gibt übrigens auch Anwendungen mit geölten (oder möglicherweise verölten) Schrauben, dort wird das aber entweder beim Drehmoment berücksichtigt, oder man geht über zu "Torque and Angle". Zylinderkopfschrauben sind dafür ein Beispiel.

Zitat von seni1

noch einmal ganz kurz, die neuen Bolzen gingen schwer rein!

Innengewinde möglicherweise verdreckt?

Und aufregen tut sich hier doch niemand. Wir sind hier nicht in einer privaten Unterhaltung, sondern in einem öffentlichen Forum. Da können auch mal ein paar Zusatzinformationen mit einfließen. Das muss dann auch nicht persönlich auf dich bezogen sein.

Alles easy going