Welche Fahrwerks Soll-Werte vorgeben für weniger Untersteuern?

Zitat von EisDave

Allgemein zum Untersteuern effektiv zu entfernen oder zu verringern: M3-QL + Stabis, damit ist mit abstand am meisten geholfen. Wer aber schreibt, dass ihm beim 320d mit aktiviertem DSC/DTC der Spaß in der Kurve fehlt oder ich zitiere "verhungerst Links beim Überholen ohne Leistung.", da muss ich mich doch echt fragen, ob der Fahrstil für die öffentliche Strße geeignet ist. Das hat zwei Gründe:

• Der 320d ist keine Rakete in Sachen Leistung, da fehlt die Leistung vermutlich nicht durchs DSC sondern durch den Motor, denn mit dem Motor beim Beschleunigen in den Regelbereich zu kommen bedarf schon max. einer Geschwindigkeit wo man im 2ten Gang bei 2100 rpm rumfährt oder einem sehr glattem Untergrund.
• In der Kurve in Regelbereiche zu kommen ist m.M. grob fahrlässig, wer das schafft ist derart am Limit unterwegs, dass es sowohl von der Rennleitung als grob fahrlässig angesehen werden kann (Verwarnungsgeld) als auch in Notsituationen (Irgendwas liegt in der Kurve, was das fahren behindert) unkontrollierbar ist. Wer da behauptet das ist nicht so, der hat so eine Situation noch nicht erlebt

D.h. wer so fahren möchte: Geht auf eine Rennstrecke gefährtet euch selbst und keine Anderen, denn genau für sowas gibt es Rennstrecken

Hallo Eisdave,

ja, ja, gib's mir nur .

Ich weiß, ich bin eine Gefahr für die Menschheit, der Bösewicht im nächsten James Bond Film trägt meinen Namen und ich krieg im Film einen Cameo Auftritt

Natürlich war meine Aussage mit dem abgeschalteten DSC/DTC schon ein wenig "trollig" provokant und klar gegen das von mir jetzt unterstellte
gängige Bedürfnis nach Sicherheit und political Correctness ange en.

Aber denk dran, wie das meistens mit den Trollen ist: Die freuen sich um so mehr, je mehr sich die anderen über ihren Standpunkt aufregen
Jeder soll mit oder ohne DSC/DTC fahren, wie er mag - mach ich auch

Zitat von the bruce

Vielleicht noch bei der Vermessung den "Schneepflug" an der HA rausnehmen,
also weniger Vorspur*.
Damit ist man schon sehr weit gekommen und hat trotzdem immer noch ein voll alltagstaugliches Auto.

* Das gilt für die genannte Zielsetzung. Wer sowieso schon über ein unruhiges Heck bei hohem Tempo klagt,
der sollte das selbstverständlich nicht tun.

Hallo the bruce: Danke auch für diese Anregungen mit der Vorspur - kommen auf die Liste für weitere Maßnahmen, wenn die jetzigen nicht reichen (was Du ja vorhersagst!).

Für die Vorspur hab ich jetzt keine geänderten Vorgaben gemacht. Ich muss mal warten, ob jetzt überhaupt was theoretisch brauchbares herauskommt und ob man es
in der Praxis spürt. Bei der Vorspur geht es aber nominell um noch weniger Verstellwinkel. Ist nach Deiner Erfahrung eine durchschnittliche Werkstadt überhaupt im Stand
so kleine Änderungen mit erträglicher Toleranz einzustellen?

Hatte jetzt einen F30 320xd probiert. Der Allrad ist für mich bei der Leistung eines 320xd noch eher überflüssig, stört aber auch kaum beim Fahrverhalten - da hat BMW was Feines auf die Räder gestellt!
Geradeauslauf und Willigkeit beim Einlenken allerdings deutlich besser als bei meinem (trotz Allrad). Fairerweise muss man aber sagen, dass es trocken war und meiner ja hauptsächlich
bei Nässe so stark über die Vorderräder schiebt.

BTW: Kennt wer eine gute (BMW) Werkstatt für individuelle Fahrwerkseinstellungen und Umbauten im Raum Wien?

Gruß
0gi

Zitat von the bruce

Wie ich schon sagte, +0°10' mehr oder weniger merkt man auf jeden Fall. Wenn du vorne statt vielleicht +0°10'
auf eine Gesamtvorspur von +0°20' gehst lenkt er williger und spontaner ein (der Außenkantenverschleiß wird
aber dafür eher noch mehr, vielleicht merkt man auch Spurrinnen etwas stärker).
Und wenn du hinten von bspw. +0°20' runter auf +0°10' gehst wird das Auto ebenfalls kurvenfreudiger. Aller-
dings auch hier wieder mit einem Nachteil behaftet, konkret etwas mehr Innenkantenverschleiß (der ja an
der HA überwiegt) und etwas weniger Stabilität beim Bremsen aus sehr hohem Tempo.
Diese Beispielwerte sind aber noch sehr human und auch nach wie vor noch alltagstauglich. Nachspur an der
HA wie im Rallyesport wäre viel zu gefährlich.
Und klar, das sollte eine Fachwerkstatt schon hinbekommen.

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Wie sang da heuer ein gewisser deutscher Künstler so ohrwurmverdächtig: "In einem schwarzen Fotoalbum mit 'nem silbernen Knopf bewahr ich alle diese Werte im Kopf..." (oder so ähnlich :))
Passt, da ist Munition für mehr Schüsse ins Blaue als ich machen will

Zitat von RS_Borsti

Ich habe den Rat von Bruce befolgt und mir mein neues KW vom Fahrwerksguru Wolfgang Weber einstellen lassen. Jedes Auto ist anders und die Karosse anders krumm. Da helfen dir Standardwerte auch nur begrenzt.

Er stimmt dir das Fahrzeug individuell ab. Dank Xdrive habe ich bei meinem ja nochmal eine größere Untersteuerneigung als beim Standard-Antrieb. Dazu dann die Mischbereifung.... Aber er hat das in einigen Testfahrten sehr gut hinbekommen und der Wagen verhält sich nun so, wie ich mag.

Neben all den Mechanischen Maßnahmen musst du aber evtl. auch an deinem Fahrverhalten arbeiten. Also sauberer und langsamer in die Kurve rein und evtl. eine andere Linie fahren. Auch Luftdruck ändern an einer Achse hilft nur begrenzt (also Grip vorne verringern). Denn damit bist du in der Summe in jedem Fall langsamer, auch wenn es sich vielleicht ein wenig anders anfühlt. Mit den richtigen Reifen (keine Runflat) und der Kurventechnik bewirkst du wahrscheinlich erstmal am meisten. Wenn du ständig untersteuern hast, dann "überfährst" du den Wagen dauernd. Sauberer fahren und die Grenze besser erkennen b ringt wahrscheinlich viel mehr. Erst wenn du dort bist - also am Limit und nicht ständig über dem Limit deines Wagens - würde ich mir Gedanken um Fahrwerk und Einstellung machen.

Gruss

Lars

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Interessant! Ein Kenner, der Fahrwerke von Strassenautos einstellt, ist sicher nicht ums Eck zu finden!
Um meinen Unsinn von oben fortzusetzen: "hab’s gespeichert, paraphiert und nummeriert, damit ich’s leicht hab..."

Deine Kombination von xDrive und Mischbereifung ist sicher eine Herausforderung. Mischbereifung konnte ich noch nie testen. xDrive im Regen gerade eben ganz kurz: Ich bin damit nicht so vertraut und lenke auch zu viel gegen. Mit der Zeit würde es sicher besser.
Toll, wenn der Mann Dein Auto trotz dieser anspruchsvollen Ausgangslage fein hinbekommen hat!

Das mit dem Fahrverhalten stimmt natürlich: Der E91 untersteuert kaum, wenn die Geschwindigkeit des Einlenkens passt und die Vorderreifen Zeit haben Grip aufzubauen, bzw. ich genau mit der Geschwindigkeit einlenke, die dem Wankverhalten der Karosserie und des Fahrwerks entspricht (man kann das mal ertasten auf einer Geraden ohne Strassengraben und ohne Verkehr)

Luftdruck hat hier meiner Erfahrung nach keine wirklich grundlegenden Auswirkungen: Wenn er nicht stimmt, gibt's Nebeneffekte (Spurrinnennachlaufen bei zu wenig Druck an der VA, Brummen bei zu viel Druck an der HA - vom Verschleiß gar nicht geredet) aber nicht den großen Fortschritt in der Abstimmung. Runflat Sommerreifen sind nächstes Jahr bei mir Geschichte (Winterreifen sind schon NON-RFT - wirklich super). Werde auf Sternspeiche 157 und voraussichtlich Conti Sport Contact 5 non RFT wechseln und so mal nebenbei 7 Kg pro Rad und hoffentlich 0,3-0,5 Sekunden von 80-120 im Vierten sparen.

Beim "Überfahren" geb ich Dir gerne recht. Das kommt dann zu Stande, wenn man eine Strecke schlecht kennt oder eine Kurve verwechselt oder aus sonst einem Grund schläft und zu spät oder zu plötzlich einlenken muss.
Tatsächlich ist es aber natürlich interessant auch hier mit möglichst gutmütigem und willigem Einlenkverhalten und nicht mit starkem Untersteuern rechnen zu können.

So eine Adresse von einem Fahrwerksguru im Osten von Österreich, z.B: in Wien oder Nö, wär natürlich noch besser

Danke & Gruß
0gi

Wollte kurz Feedback geben:

Auto ist zurück und liegt besser.

Das verrückte Tänzeln der HA auf Längsrillen ist weitgehend weg, das Spurrinnennachlaufen der VA besser, man braucht weniger Kraft um dagegenzuhalten.

Hinten wurde der Sturz laut Vorgabe auf -1°30' zurückgenommen und vorne auf maximal gestellt, soweit offenbar ohne Entfernen der Zentrierdorne möglich.

Ignoriert wurde meine Vorgabe nur soweit den Sturz an der VA zu vergrößern wie es symetrisch auf beiden Seiten möglich ist.
Ehrlicherweise merke ich trotzdem keine Unterschied rechts/links und die Differenz im Sturz ist auch im Bereich der offiziellen Toleranz.
Der Sturzzuwachs an der VA ist insgesamt sehr bescheiden, wie erwartet.

Ich vermute also, dass die meisten Verbesserung durch den verminderten Sturz an der HA eingetreten ist.
Auto dreht etwas williger in die Kurve ein, schiebt nicht so verrückt über die Vorderräder und ist dabei immer noch deutlich untersteuernd.

[Edit] die Ausgangswerte angegängt [/Edit]

Fahrverhalten ist übrigens in jeder bisher getesteter Situation: Regen, Trocken, enge Kurven, BAB besser. Negative Seiteneffekte kann ich absolut keine finden
Mit Gas lässt sich das Heck aber besser dirigieren, der Übergang von Haften auf Rutschen an der HA ist weicher und einfacher zu handeln.

Ein Schritt in die richtige Richtung. Bin gespannt auf die Winterreifen und die NON-RFT Sommerreifen nächstes Jahr.

Zeit für ein GROSSES DANKE an bruce - Du hast mir mit Deinen Tipps zu mehr viel mehr Fahrspass verholfen!

RS_Borsti: Die Möglichkeit des Gangs zum Profi hab ich auch noch offen, da steckt sicher noch weiteres Abstimmpotential drin.

Gruß
0gi