Vermessung in Ordnung ?

Zitat

Was bringt das Austauschen der Exzenterschraube wenn die neue ja (meiner Meinung nach)
ebenfalls die gleiche Einstellgrenze aufweist wie die alte?

Mglw. nix. Jedenfalls dann, wenn der Exzenter noch gängig und die Scheibe nicht von der
Schraube abgerostet ist, und es wirklich nur am nicht ausreichenden Einstellbereich liegt.
Nicht ganz unwahrscheinlich, dass irgendwann mal ein heftiger Bordsteinkontakt statt-
gefunden hat (den man wieder vergisst), oder ein böses Schlagloch in einer Kurve. Auch
das vergisst man meist wieder. Mal ehrlich, wer von uns kennt noch jedes Schlagloch von
vor zwei Jahren mit Namen? Wie auch immer, um nicht alles hinten rechts tauschen zu
müssen, müsste man erahnen können, welches Teil verzogen ist. Das ist schwer, weil man
es den Komponenten meist nicht ansieht. Ich würde einfach das Teil zuerst tauschen, das
die höchste Belastung unter Querkräften aufnimmt. Nach meinem Dafürhalten ist dies der
untere Querlenker, und der ist bezahlbar. Einfach erneuern, dann neu vermessen und den
Sturz auf kleinsten möglichen Wert stellen. Mit etwas Glück ist es dann weniger als zuvor.

Sprich aber zuerst mal mit dem Mechaniker. Vielleicht liegt es ja wirklich nur am Exzenter.

Zu deinem Protokoll:

vorne:

Sturz: typisch Serienfahrwerk E9X, sehr geringer Sturz, völlig ok
Spur: war vorher nicht seitengleich, nun aber gut
Nachlauf: super
Spreizung: noch ok
Spurdifferenz: nicht erfasst

hinten:

Sturz: besser als vorher, aber wie du weißt rechts immer noch leicht erhöht (man hätte evtl. auch links angleichen können)
Spur: da bestand eindeutig Handlungsbedarf (es war keine Vorpur vorh.), nun aber ok

Die Kombination aus erhöhtem Sturz und fehlender Vorspur hat dir den erhöhten
Verschleiß des Innenbereichs am Reifen hinten rechts beschert. Auch wenn es
noch nicht ganz perfekt ist, das Problem sollte jetzt deutlich vermindert sein.
Dazu kommt, dass sich dein Auto nun bei höherem Tempo stabiler = sicherer an-
fühlen sollte, insbesondere wenn du bspw. bei Tempo 180 mal leicht li/re lenkst.

Die Frage ist aber auch, wenn du jetzt nur einen Reifen hast ersetzen lassen,
dann ergibt sich schon daraus eine leichte Beeinflussung des Geradeauslaufs,
je nachdem wie unterschiedlich die beiden hinteren Reifen nun sind. Wieviele
Millimeter hat der andere Reifen noch? Und wie steht das Lenkrad auf ebenen
Strecken?

Vielen Dank für die ausführliche Antwort und die super Erklärungen

Ich hatte das Glück dass ich noch einen gebrauchten Reifen der gleichen Marke im Keller hatte, den habe ich auch aufziehen lassen. Der passt von der Restprofiltiefe auch ziemlich gut zu den anderen 3 Reifen. Nichtsdestotrotz kommen nach dem Winter neue drauf und die 2 Wochen bis zum Räderwechsel müssen sie noch durchhalten.

Das Lenkrad steht gerade, werde ich aber gleich auf der Fahrt von der Arbeit nach Hause noch einmal genau darauf achten.

Zitat von the bruce

Zitat von »wardpa«
Ich hätte da auch mal wieder ein Problem. Bzw. nicht ich, sondern ein Kumpel mit seinem Fahrzeug:

Es handelt sich um seinem 2010er E91 330d, KW V1 Fahrwerk, BMW M193 Felge 225/40R18 vorne, 255/35R18 hinten, Michelin Pilot Sport 2 Runflats

Warum wurde vermessen: die alten Dämpfer waren bei ca. 120.000km schon arg weich. Zusätzlich war das Fahrzeug mit "Sportfahrwerk Entfall" bestellt gewesen. Verbaut wurde das KW V1. Und die Stabis aus dem M-Paket.

Problem: Instabiles "tanzendes" Heck beim Überfahren von Fahrbahnmarkierungen, bei Spurrillen (beides besonders auf der Autobahn zu merken) oder auch beim Fahren auf Straßenbahnschienen in der Stadt. Mit dem alten Fahrwerk war nichts derartiges zu merken.

Nachlauf und Sturz sehen gut aus, vorne wie hinten. Die Spreizung
kommt mir geschätzt vor. Wie kann man sonst auf vier absolut iden-
tische Werte kommen? Das ist doch wie ein Sechser im Lotto.
Die Spurwerte an der VA fallen etwas hoch aus. Hinten ist sind gut
20 Minuten Gesamtvorspur völlig ok, aber vorne sind 17 Minuten
etwas viel. Das macht zwar die Lenkung agil und kompensiert auch
Seitenwind, aber gleichzeitig macht es das Auto auch empfindlicher
für Spurrinnen (nicht -rillen).
Wenn ein solcher Effekt aber an der HA spürbar ist, dann ist das
nicht durch die Geometrie erklärbar, und man sollte nachsehen ob
einer der Lenker an der HA ausgenudelt ist.
Am besten sprich noch mal mit ihm ob es nicht doch die VA ist oder
fahr du einfach mal mit seinem Auto. Zwei Popometer merken mehr.

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Ein kurzes Feedback: Bruce, du hast richtig gelegen: es kam von der Vorderachse.

Zunächst haben wir die Zugstreben getauscht. Das hat das merkwürdige Fahrverhalten auf Schienen beseitigt. Nun ist die Vorderachse noch auf 0°06' Minuten eingestellt und das Auto fährt auch bei Spurrinnen etc. wieder 1A.

Danke vielmals!

Das Forum bringt einen wieder mal auf dumme Gedanken, deswegen rein interessehalber: Ich habe vor Kurzem ja das Fahrwerk ein Bisschen überholt, Koni Str.T und das Eibach Pro Kit reingeschmissen. Daraufhin Vermessen und einstellen lassen. Jetzt sehe ich hier und da Bilder mit den Vogtland Federn, auf denen der Wagen nochmal ne ganze Ecke schöner dasteht. Angenommen ich würde vom Pro Kit auf Vogtland wechseln, meint ihr eine erneute Vermessung wäre notwendig, oder sind die Unterschiede dafür zu gering?
Danke

Sobald du das Federbein raus machst, was du machen musst um die Federn zu tauschen, dann musst du auch neu vermessen.

Zitat von Freemaxx

Sobald du das Federbein raus machst, was du machen musst um die Federn zu tauschen, dann musst du auch neu vermessen.

Das Federbein muss doch theoretisch gar nicht raus. Federspanner dran und komprimieren, Achsschenkel komplett ablassen, Mutter an der Kolbenstange oben lösen und das Federbein aus dem Domlager ablassen. Herausschwenken, Feder herausnehmen, neue rein und in umgekehrter Reihenfolge wieder zusammen. Korrigier mich bitte, wenn ich da gerade einen Denkfehler drinhabe, aber so sollte das doch vorne funktionieren.

Dachte jetzt eher an die Fahrwerksgeometrie durch die leicht verstärkte Tieferlegung als zum Zeitpunkt der Vermessung.

Sobald du an der VA den Dämpfer löst, liegt das Risiko bei 98 %, dass die Spur nicht mehr
exakt stimmt. Dafür genügen schon minimale Abweichungen in den Einbaupositionen.
Zugegeben, wenn das Lenktrad danach immer noch perfekt gerade steht, dann stehen
die Chancen ganz gut, dass auch die Spur stimmt.
Hinzu kommt aber, dass eine stärkere Tieferlegung durch andere Federn in der Tendenz
an der Vorderachse eine geringere Vorspur (bis sogar Nachspur) bewirkt, und an der
Hinterachse ein Erhöhen der Vorspur. Lag man vorher bereits am Limit der Spurwerte,
dann befindet man sich danach eventuell außerhalb des Sinnvollen und/oder Zulässigen.
Immerhin, am Sturz wird sich vorne nicht die Welt ändern. Hinten hingegen nimmt er
zu, je tiefer es mit den neuen Federn kommt.
Ich traue mir selbst schon zu, es abzuschätzen, wenn ich die Werte aus einer davor
stattgefundenen Vermessung kenne. Das kann bspw. hilfreich sein, wenn man ein Ge-
windefahrwerk hat und (in Grenzen) dessen Höhe ändern möchte. Aber pauschal im
Forum zu sagen, "hier und da ist eine Vermessung nicht nötig", das kann und werde
ich nicht tun. Ich finde, wenn man Ratschläge gibt, dann ist das auch mit Verantwor-
tung verbunden, und das gilt ganz besonders in allen sicherheitsrelevanten Fragen.

ps:
Ich würde ja sowieso alles so lassen wie es ist. Es fährt sich doch toll mit Eibach Pro
+ Koni Str.t.

[Blockierte Grafik: https://picload.org/image/rdlraarp/epson001.jpg]

Moin.

Ich habe mal eine Frage an die Spezialisten.
Ein Freund von mir war mit seiner E39, 530i Limo in der Werkstatt.
Komplette VA wurde gemacht inkl. neuer Stoßdämpfer(Koni). Anschließend eine Achsvermessung.

Der Wagen hat M-Fahrwerk, vorne mit 40mm H&R Federn.

Nur fährt sich der Wagen jetzt extrem unruhig. Schlimmer wie ein Segelboot. Extrem indirekt.

Kann man Anhand vom Protokoll sehen, wo da der Fehler liegt?

vorne:

Nachlauf: etwas wenig, das liegt wohl an der keilförmigen Tieferlegung
Sturz: völlig ok
Spur: zuvor lag durch die Tiefelegung Nachspur (negative Spur) an, nun immerhin Nullspur; man hätte etwas Vorspur geben können
Spreizung: ok (nicht zu ändern)
Spurdifferenz: erhöht (aber nicht zu ändern)

hinten:

Sturz: ok (der Sollwertbereich ist aber auffällig eng)
Spur: zuvor stark erhöht, nun etwas wenig Vorspur (liegt unterhalb des Sollwertbereichs)

Wie passt das mit dem Fahreindruck zusammen?

Nun, man könnte schon die (Vor-) Spurwerte an beiden Achsen erhöhen - hinten mehr
Vorspur, vorne überhaupt erst Vorspur, denn momentan ist vorn gar keine vorhanden.
Evtl. ist aber auch die Tieferlegung mit H&R-Federn nur an der VA und (auch nur dort?)
neuen Koni-Dämpfern nicht ganz ideal.

Erst einmal danke für deine Analyse.
Ich bin den Wagen ja selbst Probe gefahren.
Das ging irgendwie überhaupt nicht. Vom Gefühl her wie mit 225/80 R18 Reifen mit 1bar Luftdruck. Je schneller man wurde, umso instabiler wurde der Wagen.
H&R sind nur vorn drin. Steht auch ziemlich keilig da. Können Stoßdämpfer so ein extremes Fahrgefühl hervorrufen?